Visualizza Versione Completa : Alle spalle della linea Gotica
partigiano
11-08-2009, 20: 29
Segnalo l'uscita del mio ultimo libro (speriamo che sia davvero l'ultimo, direbbe Taro...):
Claudio Silingardi, Alle spalle della Linea Gotica. Storie luoghi musei di guerra e resistenza in Emilia Romagna, Modena, Artestampa, 2009
formato cm. 14x22, pp. 280, € 20,00 - in tutte le librerie
http://img34.imageshack.us/img34/1809/copertinalibro.jpg
Indice
Prima parte
Guerra, Resistenza e deportazione nella memoria e nei luoghi dell’Emilia -Romagna
I caratteri della Resistenza emiliano-romagnola - Una regione memoriosa - La memoria della Resistenza in Italia - Politiche commemorative - Cippi, lapidi, monumenti - La Resistenza nell’arte, nel cinema e nella musica - La ricerca storica - Musei della Resistenza - Memorie della deportazione politica e razziale - Dai luoghi di memoria ai luoghi per la memoria - Nota bibliografica
Seconda parte
Internamento militare, deportazione e solidarietà
Dalle leggi razziali alla deportazione
Da soldati a Internati militari: il caso modenese
Il campo di polizia e transito di Fossoli
Percorsi di solidarietà: i ragazzi ebrei di Villa Emma
La violenza fascista e nazista
La violenza del fascismo repubblicano: Ferrara 1943
La violenza contro i civili: la strage di Monte Sole
I rastrellamenti tedeschi nell’Emilia occidentale
Geografie dela Resistenza
Una città in guerra: Bologna
Una famiglia antifascista
Una repubblica partigiana. La Resistenza nell’Appennino modenese-reggiano
Guerriglia e violenza nell’Appennino forlivese
Partigiani nell’Appennino imolese-faentino: la 36ª brigata Garibaldi Bianconcini
Sulla Linea Gotica
Le battaglie nelle colline riminesi
Partigiani, brasiliani e americani sulla linea Gotica
La guerra nell’acqua: la pianura ravennate
Appendici
Cronologia essenziale 1943-1945
Bibliografia ragionata
canna-rina
11-08-2009, 21: 04
Mi fai la dedica appassionata?
Dall'anno prossimo tocca poi a me... ;-)
p.s. a parte gli scherzi, purtroppo per l'originalità dell'idea ti ha battuto di qualche mese un trio austriaco che ha fatto una guida ragionata bibliografata e documentata sul salisburghese, ma va detto che lla proposta di lettura fra storia e guida turistica pare aver successo. Chissà...
agheranavecia!
12-08-2009, 16: 10
partigiano è uno storico, presumo se ne sbatta altamente del successo commerciale del tomo.
yedross
13-08-2009, 14: 44
Ciao Claudio, sono il co-fondatore , insieme a te naturalmente, del Paolo Castelli Fan Club. Complimenti per la pubblicazione che domani acquisterò. Ci vediamo in curva per commenti
callaghan
13-08-2009, 18: 32
prenoto copia autografata!
Travellinfan
14-08-2009, 18: 18
si puo avere l'auotgrafo senza libro?.. he he he.... sai dove posso trovarlo a Sazzuolo?
DA noi MAL DI PANSA è SINONIMO DI DIARREA
partigiano
17-08-2009, 07: 48
si puo avere l'auotgrafo senza libro?.. he he he.... sai dove posso trovarlo a Sazzuolo?
è in tutte le librerie... spero che Caselli non si sia ancora accorto della sua uscita e non l'abbia interdetto per il territorio del comune... :)
Travellinfan
17-08-2009, 12: 37
he he he :asd: ... mi sa che casellone appena lo vede!!
micio66
18-08-2009, 20: 35
DA noi MAL DI PANSA è SINONIMO DI DIARREA
cosa vorresti dire.... scusami ...... guarda che la storia quella vera e' la sua nn quella che ti ha insegnato l'anpi o il libro di storia....
partigiano
18-08-2009, 22: 21
DA noi MAL DI PANSA è SINONIMO DI DIARREA
cosa vorresti dire.... scusami ...... guarda che la storia quella vera e' la sua nn quella che ti ha insegnato l'anpi o il libro di storia....
ma non diciamo cazzate, per favore. Almeno leggeteli i libri. Io quelli di Pansa lo ho letti tutti: anzi, l'ho anche aiutato su diverse questioni visto che siamo amici dal 1990. Però i suoi non sono libri di storia, sono il megafono al risentimento fascista covato per sessant'anni in questo paese. Alla fine sembra che i partigiani fossero tutti assassini, i fascisti degli innocenti che passavano di lì per caso e, se proprio proprio dobbiamo ammettere qualcosa, che forse qualche nazista un pochino cattivello c'era... questa sarebbe la vera storia?
DA noi MAL DI PANSA è SINONIMO DI DIARREA
cosa vorresti dire.... scusami ...... guarda che la storia quella vera e' la sua nn quella che ti ha insegnato l'anpi o il libro di storia....
:D
callaghan
19-08-2009, 00: 18
DA noi MAL DI PANSA è SINONIMO DI DIARREA
cosa vorresti dire.... scusami ...... guarda che la storia quella vera e' la sua nn quella che ti ha insegnato l'anpi o il libro di storia....
ma non diciamo cazzate, per favore. Almeno leggeteli i libri. Io quelli di Pansa lo ho letti tutti: anzi, l'ho anche aiutato su diverse questioni visto che siamo amici dal 1990. Però i suoi non sono libri di storia, sono il megafono al risentimento fascista covato per sessant'anni in questo paese. Alla fine sembra che i partigiani fossero tutti assassini, i fascisti degli innocenti che passavano di lì per caso e, se proprio proprio dobbiamo ammettere qualcosa, che forse qualche nazista un pochino cattivello c'era... questa sarebbe la vera storia?
per molta gente adesso si. d'altra parte solo quello han sentito e sentono.
tempi tristi.
micio66
19-08-2009, 08: 04
DA noi MAL DI PANSA è SINONIMO DI DIARREA
cosa vorresti dire.... scusami ...... guarda che la storia quella vera e' la sua nn quella che ti ha insegnato l'anpi o il libro di storia....
ma non diciamo cazzate, per favore. Almeno leggeteli i libri. Io quelli di Pansa lo ho letti tutti: anzi, l'ho anche aiutato su diverse questioni visto che siamo amici dal 1990. Però i suoi non sono libri di storia, sono il megafono al risentimento fascista covato per sessant'anni in questo paese. Alla fine sembra che i partigiani fossero tutti assassini, i fascisti degli innocenti che passavano di lì per caso e, se proprio proprio dobbiamo ammettere qualcosa, che forse qualche nazista un pochino cattivello c'era... questa sarebbe la vera storia?
le azzate le dirai tu.....ma che il megafono del risentimento fascista....qua da noi come tu ben sai le cose non sono state molto limpide anzi di limpido nn vi e' stato proprio nulla la storia e' stata scritta a piacimento dei vincitori e si e' tralasciato gli eccidi a fine guerra fatti senza processi , le sparizioni, etc etc
limitare il tutto a innocenti o colpevoli oppure buoni e cattivi lo trovo ridicolo certo e' che la mia famiglia ha vissuto in prima persona a MODENA questa cosa che si e' perpetrara per oltre 10 anni con angherie di tutti i tipi e ancora adesso c'e' chi rompe i coglioni dicendo sei il nipote di un fascista.
ricorda che a fine guerra sono state assassinate 30-40000 persone la maggior parte innocenti e ricorda la volante rossa ..... visto che sei uno storico
callaghan
19-08-2009, 08: 48
ricordiamo ricordiamo...
ricordiamo anche i limpidi 20 anni precedenti. limpidissimi...
i fascisti italiani, dopo la guerra, non han preso neanche un quarto delle mazzate che meritavano..
micio66
19-08-2009, 10: 37
ricordiamo ricordiamo...
ricordiamo anche i limpidi 20 anni precedenti. limpidissimi...
i fascisti italiani, dopo la guerra, non han preso neanche un quarto delle mazzate che meritavano..
la testa che hai e' quella daltronde sei figlio del 8 settembre figlio dlla vergogna....... pero' se vuoi provare a raggiungere il primo quarto puoi provarci con me io sono figlio di un fascista e nipote di un repubblichino e sono fiero di esserlo non mai chinato la testa e mai la chinero'.
Travellinfan
19-08-2009, 11: 41
tanto alla fine uno la pensa come vuole ... comunque quando rientro dalle ferie il libro lo prendo sicuro.. son curioso.
DA noi MAL DI PANSA è SINONIMO DI DIARREA
cosa vorresti dire.... scusami ...... guarda che la storia quella vera e' la sua nn quella che ti ha insegnato l'anpi o il libro di storia....
ma non diciamo cazzate, per favore. Almeno leggeteli i libri. Io quelli di Pansa lo ho letti tutti: anzi, l'ho anche aiutato su diverse questioni visto che siamo amici dal 1990. Però i suoi non sono libri di storia, sono il megafono al risentimento fascista covato per sessant'anni in questo paese. Alla fine sembra che i partigiani fossero tutti assassini, i fascisti degli innocenti che passavano di lì per caso e, se proprio proprio dobbiamo ammettere qualcosa, che forse qualche nazista un pochino cattivello c'era... questa sarebbe la vera storia?
le azzate le dirai tu.....ma che il megafono del risentimento fascista....qua da noi come tu ben sai le cose non sono state molto limpide anzi di limpido nn vi e' stato proprio nulla la storia e' stata scritta a piacimento dei vincitori e si e' tralasciato gli eccidi a fine guerra fatti senza processi , le sparizioni, etc etc
limitare il tutto a innocenti o colpevoli oppure buoni e cattivi lo trovo ridicolo certo e' che la mia famiglia ha vissuto in prima persona a MODENA questa cosa che si e' perpetrara per oltre 10 anni con angherie di tutti i tipi e ancora adesso c'e' chi rompe i coglioni dicendo sei il nipote di un fascista.
ricorda che a fine guerra sono state assassinate 30-40000 persone la maggior parte innocenti e ricorda la volante rossa ..... visto che sei uno storico
ale'!!!!!
perche' non 3 milioni?
micio66
19-08-2009, 12: 04
DA noi MAL DI PANSA è SINONIMO DI DIARREA
cosa vorresti dire.... scusami ...... guarda che la storia quella vera e' la sua nn quella che ti ha insegnato l'anpi o il libro di storia....
ma non diciamo cazzate, per favore. Almeno leggeteli i libri. Io quelli di Pansa lo ho letti tutti: anzi, l'ho anche aiutato su diverse questioni visto che siamo amici dal 1990. Però i suoi non sono libri di storia, sono il megafono al risentimento fascista covato per sessant'anni in questo paese. Alla fine sembra che i partigiani fossero tutti assassini, i fascisti degli innocenti che passavano di lì per caso e, se proprio proprio dobbiamo ammettere qualcosa, che forse qualche nazista un pochino cattivello c'era... questa sarebbe la vera storia?
le azzate le dirai tu.....ma che il megafono del risentimento fascista....qua da noi come tu ben sai le cose non sono state molto limpide anzi di limpido nn vi e' stato proprio nulla la storia e' stata scritta a piacimento dei vincitori e si e' tralasciato gli eccidi a fine guerra fatti senza processi , le sparizioni, etc etc
limitare il tutto a innocenti o colpevoli oppure buoni e cattivi lo trovo ridicolo certo e' che la mia famiglia ha vissuto in prima persona a MODENA questa cosa che si e' perpetrara per oltre 10 anni con angherie di tutti i tipi e ancora adesso c'e' chi rompe i coglioni dicendo sei il nipote di un fascista.
ricorda che a fine guerra sono state assassinate 30-40000 persone la maggior parte innocenti e ricorda la volante rossa ..... visto che sei uno storico
ale'!!!!!
perche' non 3 milioni?
perche questi sono i dati che vi piaccia o no
DA noi MAL DI PANSA è SINONIMO DI DIARREA
cosa vorresti dire.... scusami ...... guarda che la storia quella vera e' la sua nn quella che ti ha insegnato l'anpi o il libro di storia....
ma non diciamo cazzate, per favore. Almeno leggeteli i libri. Io quelli di Pansa lo ho letti tutti: anzi, l'ho anche aiutato su diverse questioni visto che siamo amici dal 1990. Però i suoi non sono libri di storia, sono il megafono al risentimento fascista covato per sessant'anni in questo paese. Alla fine sembra che i partigiani fossero tutti assassini, i fascisti degli innocenti che passavano di lì per caso e, se proprio proprio dobbiamo ammettere qualcosa, che forse qualche nazista un pochino cattivello c'era... questa sarebbe la vera storia?
le azzate le dirai tu.....ma che il megafono del risentimento fascista....qua da noi come tu ben sai le cose non sono state molto limpide anzi di limpido nn vi e' stato proprio nulla la storia e' stata scritta a piacimento dei vincitori e si e' tralasciato gli eccidi a fine guerra fatti senza processi , le sparizioni, etc etc
limitare il tutto a innocenti o colpevoli oppure buoni e cattivi lo trovo ridicolo certo e' che la mia famiglia ha vissuto in prima persona a MODENA questa cosa che si e' perpetrara per oltre 10 anni con angherie di tutti i tipi e ancora adesso c'e' chi rompe i coglioni dicendo sei il nipote di un fascista.
ricorda che a fine guerra sono state assassinate 30-40000 persone la maggior parte innocenti e ricorda la volante rossa ..... visto che sei uno storico
ale'!!!!!
perche' non 3 milioni?
perche questi sono i dati che vi piaccia o no
se nel modenese(ma ci possiam mettere dentro l'intera popolazioe emiliano-romagnola) dopo la guerra fossero stati uccisi 40000 uomini,oggi come oggi vivremmo in 4 sfigati in una landa desolata.
anc meno dai,cominciamo a togliee uno zero,per ribadire o sostenere un concetto non ce' bisogno di esagerare.
a meno che i dati non te li abbia forniti dell'utri insieme ai diari segeti del duce.
ad oggi il dato dotato dei crismi più ufficiali è quello di una nota passata a De Gasperi alla fine del 1946, che conta 8197 vittime in tutto il paese, di cui 1958 in Emilia-Romagna.
questi TUTTI i morti. all'interno di questi vi sono i morti del momento insurrezionale, cioè di quelle ore che passarono fra il proclama dell'insurrezione generale e l'arrivo degli alleati. questo proclama rende LEGALI tutte le uccisioni di fascisti e collaborazionisti che non si arrendevano.
e poi ci sono delle esecuzioni illegittime, all'interno di quel numero, esecuzioni per le quali i partigiani sono stati pesantemente processati dal 1948 al 1953, e molti (anche molti innocenti) sono finiti in galera e hanno scontato diversi anni di pena. non è che Pansa abbia svelato chissà che...
il dato di fondo è che in questo paese i partigiani sono stati processati più dei fascisti.
e considerando il fatto che i fascisti avevano perso la guerra, ditemi se non è un paradosso.
micio66
19-08-2009, 16: 00
ad oggi il dato dotato dei crismi più ufficiali è quello di una nota passata a De Gasperi alla fine del 1946, che conta 8197 vittime in tutto il paese, di cui 1958 in Emilia-Romagna.
questi TUTTI i morti. all'interno di questi vi sono i morti del momento insurrezionale, cioè di quelle ore che passarono fra il proclama dell'insurrezione generale e l'arrivo degli alleati. questo proclama rende LEGALI tutte le uccisioni di fascisti e collaborazionisti che non si arrendevano.
e poi ci sono delle esecuzioni illegittime, all'interno di quel numero, esecuzioni per le quali i partigiani sono stati pesantemente processati dal 1948 al 1953, e molti (anche molti innocenti) sono finiti in galera e hanno scontato diversi anni di pena. non è che Pansa abbia svelato chissà che...
il dato di fondo è che in questo paese i partigiani sono stati processati più dei fascisti.
e considerando il fatto che i fascisti avevano perso la guerra, ditemi se non è un paradosso.
«Le cifre offerte da uno studioso di nome Michele Tosca, il quale sta censendo tutti i caduti della Rsi dopo la fine della guerra civile. A mio avviso sono le più attendibili: dietro ogni numero fornito da Tosca ci sono un nome e una data. I morti accertati sono più di 19 mila hai quali vanno aggiunti tutti gli scomparsi per i quali la polizia partigiana ha fatto sparire anche i documenti all'anagrafe, basti pensare che in emilia i morti accertati sono 8174 ma gli spariti di cui non se ne seppe piu' nulla sono oltre 3000».
stai citando un sito di repubblichini.
io ti ho citato una nota formale ad un presidente del consiglio, peraltro anticomunista.
qual è la fonte più attendibile?
agheranavecia!
19-08-2009, 16: 14
si, gli spariti son migliaia
tra gli spariti ci sono molti di quelli che avrebbero bilanciato il numero dei processi che cita erriko e avrebbero riportato il numero a favore dei fascisti.
del resto che ci sian state delle proprie e vere faide non lo nega nessuno; io non sono d'accordo con Partigiano quando dice che i libri di Pansa sono UN TENTATIVO DI,... per me sono il risultato di UNA INSOFFERENZA DI UNO STORICO che scrive portando a galla il rimosso, ciò che per "pudori" e paure non è stato mostrato in una retorica quarantennale della "resistenza"; semmai il difetto di PANSA è che lo fa tutto d'un botto,..... dando per scontato quelo che la resistenza realmente di "buono" ha fatto, non citandolo nei testi considerando che la gente che legge i suoi scritti di ciò sia a perfetta conoscenza; e non mettendo in coda ad ogni frase appendici che recitano che "comunque" "ad ogni modo" "tuttavia i demeriti della resistenza sono AMPIAMENTE compensati da ciò che di BUONOha fatto" e questo può non piacere. Soprattutto a chi TEME che poi chi legge non sia tanto a conoscenza del vero andamento dei fatti per come si sono svolti.
agheranavecia!
19-08-2009, 16: 16
per chi ha dubbi su quanti fascisti per metro quadro son spariti basta vada a Campagnola Emilia al BAR e chieda.
ah no scusa, stai citando Pansa.
"dietro ogni numero ci sono un nome e una data", come se questo provasse qualcosa. anche nell'Albo dei caduti della rsi ci sono nomi e date, peccato che molti siano sbagliati (alcuni li ho verificati io) e peccato che in mezzo ai caduti della rsi siano finiti anche diversi partigiani.
comunque vedo che siamo già scesi a 19 mila.
si, gli spariti son migliaia
tra gli spariti ci sono molti di quelli che avrebbero bilanciato il numero dei processi che cita erriko e avrebbero riportato il numero a favore dei fascisti.
del resto che ci sian state delle proprie e vere faide non lo nega nessuno; io non sono d'accordo con Partigiano quando dice che i libri di Pansa sono UN TENTATIVO DI,... per me sono il risultato di UNA INSOFFERENZA DI UNO STORICO che scrive portando a galla il rimosso, ciò che per "pudori" e paure non è stato mostrato in una retorica quarantennale della "resistenza"; semmai il difetto di PANSA è che lo fa tutto d'un botto,..... dando per scontato quelo che la resistenza realmente di "buono" ha fatto, non citandolo nei testi considerando che la gente che legge i suoi scritti di ciò sia a perfetta conoscenza; e non mettendo in coda ad ogni frase appendici che recitano che "comunque" "ad ogni modo" "tuttavia i demeriti della resistenza sono AMPIAMENTE compensati da ciò che di BUONOha fatto" e questo può non piacere. Soprattutto a chi TEME che poi chi legge non sia tanto a conoscenza del vero andamento dei fatti per come si sono svolti.
mi stupisce questo tuo commento. tu veramente pensi che Pansa stia in buona fede tirando fuori un rimosso?
e perché non lo ha fatto scrivendo libri di storia, come ha fatto Pavone e come han fatto altri storici politicamente schierati a sinistra?
lo ha fatto con due libri senza fonti ed un romanzo.
tre best-seller. te vedi solo un'amara confessione in tutto ciò?
io vedo una redditizia opera di spaccio.
tra gli spariti ci sono molti di quelli che avrebbero bilanciato il numero dei processi che cita erriko e avrebbero riportato il numero a favore dei fascisti.
i.
no, perché non sarebbero stati processati. la tendenza era chaira già all'inizio del '45, quando dall'italia occupata si guardava a quella libera.
la magistratura che processò i fascisti nel dopoguerra, peraltro, era la stessa del ventennio.
micio66
19-08-2009, 16: 40
cCernaieto (RE): eliminano le prove per cancellare la vergogna
Svaniti nel nulla nomi, referti e documenti relativi all’uccisione di
24 soldati della GNR avvenuta nell’aprile ’45.
Era il 23 aprile 1945. A Montecchio, un paese situato nella piccola valle che si distende fra Reggio Emilia e Parma, un gruppo di militari della Guardia Nazionale Repubblicana combatteva ormai da due giorni contro una brigata di partigiani. I soldati erano rimasti soli, ed erano provati:
decisero di trattare la resa. A fare da tramite fu il parroco, don Caraffi. I militari decisero di arrendersi, riportano le testimonianze, «a patto di avere salva la vita e a condizione di non subire maltrattamenti e percosse».
Vennero uccisi tutti, qualche giorno dopo, in un paese poco distante:Cernaieto. Si dice che fu un’esecuzione sommaria, un colpo di pistola e via. Ma probabilmente il decesso fu causato dalle torture e dalle percosse. Non si saprà mai, visto che in questi giorni si è scoperto che i referti necroscopici effettuati sui corpi sono spariti dagli archivi del Comune di Casina, a cui fa riferimento Cernaieto, da quelli del Comune di Canossa, poco distante, e pure dai registri della parrocchia, andati misteriosamente distrutti anni fa.
LA DENUNCIA Una vicenda sospetta, venuta a galla grazie a Fabio Filippi, consigliere regionale di Forza Italia dell’Emilia Romagna, che indagando sul caso assieme allo storico Paolo Gregori si è accorto che dei documenti che rivelano i particolari della morte dei militari si sono perse le
tracce.
Quel 23 aprile, i soldati si consegnarono, tutti e ventiquattro quanti erano, disarmati e inermi, ai comunisti. Il vicecomandante della brigata partigiana decise di fucilarli immediatamente. A fermarlo fu solo l’ordine di un superiore. Così, due giorni prima della fine della guerra, i partigiani scortarono i militari nei boschi, in alto, fino alle montagne di Cernaieto. I soldati furono trascinati per la strada con le mani legate dietro la schiena e tenuti in riga da una lunga corda, che ciascuno portava attorcigliata al collo. Una volta giunti a destinazione, dopo due giorni di marcia necessari a percorrere una quindicina di chilometri, furono processati da un improvvisato tribunale della Polizia mobile partigiana. Vennero ritenuti prigionieri di guerra. Era il 25 aprile del 1945.
Qualche giorno dopo, nonostante la guerra fosse già finita, i soldati vennero trucidati tutti. La data esatta non si conosce: un giorno imprecisato fra il 26 aprile e il primo maggio. Tra di loro c’era un padre quarantenne con il figlio di 16 anni e altri due ragazzi che avevano più o meno la stessa età. Una donna, pure, probabilmente la fidanzata di qualcuno. Le salme vennero riesumate nel 1946 per ordine del prefetto di Reggio Emilia e portate nel cimitero di Casina, dove vennero effettuati i referti necroscopici. Il medico del luogo, il dottor Giovanni Gabbi, inorridì al vedere i cadaveri.
Erano stati picchiati e seviziati e probabilmente erano già morti prima che i partigiani piantassero loro una pallottola in testa per finirli.
PROVE OCCULTATE I documenti che attestano l’accaduto, però, sono scomparsi.
«Sono certo che siano stati fatti sparire dagli amministratori comunisti, sia da gli archivi comunali che da quelli parrocchiali. Hanno eliminato le prove nel tentativo di nascondere la vergogna» dice Filippi. «La guerra era già finita, ma vennero uccisi lo stesso. In sessantuno anni nessuno ha ricordato questo massacro, l’Associazione nazionale partigiani italiani lo ha sempre ignorato. In questa zona c’e un conflitto ancora aperto. Io stesso ho ricevuto lettere anonime di minaccia, che mi intimavano di smettere di “infangare la memoria della Resistenza”. Abbiamo eretto delle croci in legno per ricordare l’eccidio: sono gia state divelte cinque volte da ignoti».
micio66
19-08-2009, 16: 44
In sessantuno anni nessuno ha ricordato questo massacro, l’Associazione nazionale partigiani italiani lo ha sempre ignorato. In questa zona c’e un conflitto ancora aperto.
nonostante sia passato tanto tempo e' proprio cosi' ancora adesso si sente dire " te al fiol d'un fasesta....."
un' altra vergogna di questo paese 100 + o 100- che siano
per chi ha dubbi su quanti fascisti per metro quadro son spariti basta vada a Campagnola Emilia al BAR e chieda.
uguale se vai a sorbara.
con un piccolissimo particolare:il lambrusco della casa e' 1000 volte meglio.
anzi, 40000 volte.
In sessantuno anni nessuno ha ricordato questo massacro, l’Associazione nazionale partigiani italiani lo ha sempre ignorato. In questa zona c’e un conflitto ancora aperto.
nonostante sia passato tanto tempo e' proprio cosi' ancora adesso si sente dire " te al fiol d'un fasesta....."
un' altra vergogna di questo paese 100 + o 100- che siano
questo non e' mica il forum dell'anpi,non so' se te ne sei accorto.
micio66
19-08-2009, 17: 00
In sessantuno anni nessuno ha ricordato questo massacro, l’Associazione nazionale partigiani italiani lo ha sempre ignorato. In questa zona c’e un conflitto ancora aperto.
nonostante sia passato tanto tempo e' proprio cosi' ancora adesso si sente dire " te al fiol d'un fasesta....."
un' altra vergogna di questo paese 100 + o 100- che siano
questo non e' mica il forum dell'anpi,non so' se te ne sei accorto.
e allora perche' aprite questi post.....??
o vi da fastidio la gente che non la pensa come voi?
poi cos'e' l'anpi io non lo conosco
chiudete il post a me di sto libro nn me ne frega nulla oppure accettate anche chi non la pensa come voi
In sessantuno anni nessuno ha ricordato questo massacro, l’Associazione nazionale partigiani italiani lo ha sempre ignorato. In questa zona c’e un conflitto ancora aperto.
nonostante sia passato tanto tempo e' proprio cosi' ancora adesso si sente dire " te al fiol d'un fasesta....."
un' altra vergogna di questo paese 100 + o 100- che siano
tutte le volte che un regime finisce violentemente ci sono regolamenti di conti ed esecuzioni, legittime e illegittime.
erano legittime le rappresaglie sui civili fatte dai repubblichini? fra le uccisioni compiute dai partigiani ci sono atti di guerra, esecuzioni di sentenze emesse prima della fine del conflitto, esecuzioni insurrezionali e veri e propri delitti privati o atti di brigantaggio.
ma il tutto in termini molto comuni, spesso inferiori a quelli di altri paesi europei, tipo la Francia.
quindi le vergogne del paese mi paiono piuttosto altre.
ad esempio la mancata epurazione.
micio66
19-08-2009, 17: 04
In sessantuno anni nessuno ha ricordato questo massacro, l’Associazione nazionale partigiani italiani lo ha sempre ignorato. In questa zona c’e un conflitto ancora aperto.
nonostante sia passato tanto tempo e' proprio cosi' ancora adesso si sente dire " te al fiol d'un fasesta....."
un' altra vergogna di questo paese 100 + o 100- che siano
tutte le volte che un regime finisce violentemente ci sono regolamenti di conti ed esecuzioni, legittime e illegittime.
erano legittime le rappresaglie sui civili fatte dai repubblichini? fra le uccisioni compiute dai partigiani ci sono atti di guerra, esecuzioni di sentenze emesse prima della fine del conflitto, esecuzioni insurrezionali e veri e propri delitti privati o atti di brigantaggio.
ma il tutto in termini molto comuni, spesso inferiori a quelli di altri paesi europei, tipo la Francia.
quindi le vergogne del paese mi paiono piuttosto altre.
ad esempio la mancata epurazione.
ma cosa vuoi sapere di epurazione l'hai vissuta come fai a sapere che nn c'e stata noi l'abbimo vissuta e qua nelle nostre zone c'e stata eccome....
ma senti che roba ma dove vivete .....strano a modena c'e un regime da 64 anni e nn ve ne siete accorti??? secondo te com'e' e' stata la vita di un repubblichino a modena.........
l'epurazione è la rimozione da ruoli istituzionali di quelli collusi col fascismo.
in Italia praticamente non c'è stata.
In tutto il meridione gia prima del '45 le vecchie elite che dominavano durante il fascismo erano tornate al potere.
nel resto del paese: la magistratura non fu epurata.
nel 1960 solo il 15% dei prefetti era diverso dal 1945.
La classe dirigente uscita dalle elezioni del '48 era di sincera fede antifascista, ma anche profondamente anticomunista, e in virtù di questo ritardò volutamente l'applicazione di numerosi principi costituzionali e fu tollerante coi vecchi sostenitori del fascio, se potevano essere utili a frenare le sinistre, sono parole dello stesso Scelba, mica di Togliatti.
che ti devo dire, la vita di un repubblichino in Emilia la so com'è stata, perché ne ho intervistato qualcuno e anche dei familiari.
Dipende. in alcune situazioni chi aveva parteggiato per il fascismo senza rendersi responsabile di particolari efferatezze fu lasciato in pace. Certo gli antifascisti non si toglievano il cappello a vederlo passare, ma neanche li hanno fatti fuori tutti.
e venivamo da un ultimo inverno di guerra in cui la repressione del movimento antifascista clandestino era stata feroce, e spesso sommaria.
ai repubblichini, considerato il fatto che HANNO PERSO LA GUERRA, è andata anche troppo bene.
In sessantuno anni nessuno ha ricordato questo massacro, l’Associazione nazionale partigiani italiani lo ha sempre ignorato. In questa zona c’e un conflitto ancora aperto.
nonostante sia passato tanto tempo e' proprio cosi' ancora adesso si sente dire " te al fiol d'un fasesta....."
un' altra vergogna di questo paese 100 + o 100- che siano
questo non e' mica il forum dell'anpi,non so' se te ne sei accorto.
e allora perche' aprite questi post.....??
o vi da fastidio la gente che non la pensa come voi?poi cos'e' l'anpi io non lo conosco
chiudete il post a me di sto libro nn me ne frega nulla oppure accettate anche chi non la pensa come voi
tu con le tue conviznioni sei l'ennesima conferma,se ce ne fosse ancora bisogno,che CHIUNQUE,qua dentro, puo' venire ad esprimere le proprie idee.
e' ora di darci un taglio con le fole tipo"la pensate tutti nella stessa maniera,non me ne frega nulla,vi da' fastidio ecc ecc",
questo forum, piu' e piu' volte,nell' arco di qualche anno, ha dimostrato esattamente il contrario
per finire non chiudiamo proprio niente se possibile.
se non ti va' di leggere e' valido per te, come tutti del resto,l'ormai famoso motto"cambia canale".
cioe' uno si deve ciucciare emilio fede anche se non vuole e sto qua'si arghigna perche' su questo forum vengono aperte discussioni su un libro che parla della resistenza in emilia romagna:D
ma ciao.
callaghan
19-08-2009, 19: 12
ricordiamo ricordiamo...
ricordiamo anche i limpidi 20 anni precedenti. limpidissimi...
i fascisti italiani, dopo la guerra, non han preso neanche un quarto delle mazzate che meritavano..
la testa che hai e' quella daltronde sei figlio del 8 settembre figlio dlla vergogna....... pero' se vuoi provare a raggiungere il primo quarto puoi provarci con me io sono figlio di un fascista e nipote di un repubblichino e sono fiero di esserlo non mai chinato la testa e mai la chinero'.
ejaejatrallallà!
ringrazia dio che nessuno ai fascisti italiani ha mai chiesto conto di una guerra mondiale, diverse centinaia di migliaia di morti e della distruzione di una nazione.
in italia c'è stata un'epurazione così forte che scalfaro, ex giudice fascista, è diventato poi presidente della repubblica. soccia, una persecuzione proprio...
fra l'altro quale sarebbe la mia testa? dimmelo tu che son parecchio curioso...
ps
per la cavalleria rusticana cerca altrove, io smesso di dover dimostrare quanto uomo sono con le mazzate, ho altro da fare nella vita.
callaghan
19-08-2009, 19: 14
l'epurazione è la rimozione da ruoli istituzionali di quelli collusi col fascismo.
in Italia praticamente non c'è stata.
In tutto il meridione gia prima del '45 le vecchie elite che dominavano durante il fascismo erano tornate al potere.
nel resto del paese: la magistratura non fu epurata.
nel 1960 solo il 15% dei prefetti era diverso dal 1945.
La classe dirigente uscita dalle elezioni del '48 era di sincera fede antifascista, ma anche profondamente anticomunista, e in virtù di questo ritardò volutamente l'applicazione di numerosi principi costituzionali e fu tollerante coi vecchi sostenitori del fascio, se potevano essere utili a frenare le sinistre, sono parole dello stesso Scelba, mica di Togliatti.
che ti devo dire, la vita di un repubblichino in Emilia la so com'è stata, perché ne ho intervistato qualcuno e anche dei familiari.
Dipende. in alcune situazioni chi aveva parteggiato per il fascismo senza rendersi responsabile di particolari efferatezze fu lasciato in pace. Certo gli antifascisti non si toglievano il cappello a vederlo passare, ma neanche li hanno fatti fuori tutti.
e venivamo da un ultimo inverno di guerra in cui la repressione del movimento antifascista clandestino era stata feroce, e spesso sommaria.
ai repubblichini, considerato il fatto che HANNO PERSO LA GUERRA, è andata anche troppo bene.
tutto vero, ma a chi importa?
c'è stata l'epurasione e se lo dicon pansa e micio66 dobbiam crederci.
credere obbedire e combattere, cazzo. fermarsi a pensare alle cose non era, e non è, previsto.
servi ideali i fassisti, da sempre.
callaghan
19-08-2009, 19: 14
DA noi MAL DI PANSA è SINONIMO DI DIARREA
cosa vorresti dire.... scusami ...... guarda che la storia quella vera e' la sua nn quella che ti ha insegnato l'anpi o il libro di storia....
ma non diciamo cazzate, per favore. Almeno leggeteli i libri. Io quelli di Pansa lo ho letti tutti: anzi, l'ho anche aiutato su diverse questioni visto che siamo amici dal 1990. Però i suoi non sono libri di storia, sono il megafono al risentimento fascista covato per sessant'anni in questo paese. Alla fine sembra che i partigiani fossero tutti assassini, i fascisti degli innocenti che passavano di lì per caso e, se proprio proprio dobbiamo ammettere qualcosa, che forse qualche nazista un pochino cattivello c'era... questa sarebbe la vera storia?
le azzate le dirai tu.....ma che il megafono del risentimento fascista....qua da noi come tu ben sai le cose non sono state molto limpide anzi di limpido nn vi e' stato proprio nulla la storia e' stata scritta a piacimento dei vincitori e si e' tralasciato gli eccidi a fine guerra fatti senza processi , le sparizioni, etc etc
limitare il tutto a innocenti o colpevoli oppure buoni e cattivi lo trovo ridicolo certo e' che la mia famiglia ha vissuto in prima persona a MODENA questa cosa che si e' perpetrara per oltre 10 anni con angherie di tutti i tipi e ancora adesso c'e' chi rompe i coglioni dicendo sei il nipote di un fascista.
ricorda che a fine guerra sono state assassinate 30-40000 persone la maggior parte innocenti e ricorda la volante rossa ..... visto che sei uno storico
ale'!!!!!
perche' non 3 milioni?
perche questi sono i dati che vi piaccia o no
pochi!
callaghan
19-08-2009, 19: 16
stai citando un sito di repubblichini.
io ti ho citato una nota formale ad un presidente del consiglio, peraltro anticomunista.
qual è la fonte più attendibile?
i repubblichini, ca va sans dir.d'altr parte secondo i miei studi io sono il più grande chiavatore della storia. tu erriko, vieni immediatamente dopo.
callaghan
19-08-2009, 19: 17
cCernaieto (RE): eliminano le prove per cancellare la vergogna
Svaniti nel nulla nomi, referti e documenti relativi all’uccisione di
24 soldati della GNR avvenuta nell’aprile ’45.
Era il 23 aprile 1945. A Montecchio, un paese situato nella piccola valle che si distende fra Reggio Emilia e Parma, un gruppo di militari della Guardia Nazionale Repubblicana combatteva ormai da due giorni contro una brigata di partigiani. I soldati erano rimasti soli, ed erano provati:
decisero di trattare la resa. A fare da tramite fu il parroco, don Caraffi. I militari decisero di arrendersi, riportano le testimonianze, «a patto di avere salva la vita e a condizione di non subire maltrattamenti e percosse».
Vennero uccisi tutti, qualche giorno dopo, in un paese poco distante:Cernaieto. Si dice che fu un’esecuzione sommaria, un colpo di pistola e via. Ma probabilmente il decesso fu causato dalle torture e dalle percosse. Non si saprà mai, visto che in questi giorni si è scoperto che i referti necroscopici effettuati sui corpi sono spariti dagli archivi del Comune di Casina, a cui fa riferimento Cernaieto, da quelli del Comune di Canossa, poco distante, e pure dai registri della parrocchia, andati misteriosamente distrutti anni fa.
LA DENUNCIA Una vicenda sospetta, venuta a galla grazie a Fabio Filippi, consigliere regionale di Forza Italia dell’Emilia Romagna, che indagando sul caso assieme allo storico Paolo Gregori si è accorto che dei documenti che rivelano i particolari della morte dei militari si sono perse le
tracce.
Quel 23 aprile, i soldati si consegnarono, tutti e ventiquattro quanti erano, disarmati e inermi, ai comunisti. Il vicecomandante della brigata partigiana decise di fucilarli immediatamente. A fermarlo fu solo l’ordine di un superiore. Così, due giorni prima della fine della guerra, i partigiani scortarono i militari nei boschi, in alto, fino alle montagne di Cernaieto. I soldati furono trascinati per la strada con le mani legate dietro la schiena e tenuti in riga da una lunga corda, che ciascuno portava attorcigliata al collo. Una volta giunti a destinazione, dopo due giorni di marcia necessari a percorrere una quindicina di chilometri, furono processati da un improvvisato tribunale della Polizia mobile partigiana. Vennero ritenuti prigionieri di guerra. Era il 25 aprile del 1945.
Qualche giorno dopo, nonostante la guerra fosse già finita, i soldati vennero trucidati tutti. La data esatta non si conosce: un giorno imprecisato fra il 26 aprile e il primo maggio. Tra di loro c’era un padre quarantenne con il figlio di 16 anni e altri due ragazzi che avevano più o meno la stessa età. Una donna, pure, probabilmente la fidanzata di qualcuno. Le salme vennero riesumate nel 1946 per ordine del prefetto di Reggio Emilia e portate nel cimitero di Casina, dove vennero effettuati i referti necroscopici. Il medico del luogo, il dottor Giovanni Gabbi, inorridì al vedere i cadaveri.
Erano stati picchiati e seviziati e probabilmente erano già morti prima che i partigiani piantassero loro una pallottola in testa per finirli.
PROVE OCCULTATE I documenti che attestano l’accaduto, però, sono scomparsi.
«Sono certo che siano stati fatti sparire dagli amministratori comunisti, sia da gli archivi comunali che da quelli parrocchiali. Hanno eliminato le prove nel tentativo di nascondere la vergogna» dice Filippi. «La guerra era già finita, ma vennero uccisi lo stesso. In sessantuno anni nessuno ha ricordato questo massacro, l’Associazione nazionale partigiani italiani lo ha sempre ignorato. In questa zona c’e un conflitto ancora aperto. Io stesso ho ricevuto lettere anonime di minaccia, che mi intimavano di smettere di “infangare la memoria della Resistenza”. Abbiamo eretto delle croci in legno per ricordare l’eccidio: sono gia state divelte cinque volte da ignoti».
io sono certo del contrario, tomò.
vedi te le malelingue oh...
ave, figlio dell'8 settembre!!!!!!!
callaghan
19-08-2009, 19: 26
mavaffanculo te, i romani e l'8 settembre 1943! potremmo mica pensare al 2009, che qui son cazzi acidissimi?
callaghan
19-08-2009, 19: 31
con rispetto parlando eh..
mavaffanculo te, i romani e l'8 settembre 1943! potremmo mica pensare al 2009, che qui son cazzi acidissimi?
qua invce andiam da dio,e' finito anche il melone e la vodka del lidl ne frigo.
ce' una boletta che la meta'basta.
micio66
19-08-2009, 20: 22
a fanculo ci vai te e quella marmaglia di sfigati pronipoti di partigiani di merda.
voi non avete costruito nulla tranne un impero di danarosi a modena.
e il 2009 sono cazzi per chi non sa fare un cazzo.
vi aprite i post e fate comunella che furbacchioni datevi un 5 anche all'americana.
ma ande a cagher
callaghan
19-08-2009, 20: 39
a fanculo ci vai te e quella marmaglia di sfigati pronipoti di partigiani di merda.
voi non avete costruito nulla tranne un impero di danarosi a modena.
e il 2009 sono cazzi per chi non sa fare un cazzo.
vi aprite i post e fate comunella che furbacchioni datevi un 5 anche all'americana.
ma ande a cagher
e dici poco??? per me l'impero dei danarosi batte il manganello, l'olio di ricino, l'impero di cartapesta e i bombardamenti tutta la vita.
certo i gusti son gusti e... a un sacco di gente piace pigliarlo nel culo e i fassisti sono notoriamente in prima linea.
ciccio se non sei in gradi di sostenere un dibattito, e non lo sei, evita di aprire discussioni basate sulla fuffa senza aspettarti che qualcheduno ribatta aspramente. se non sei in grado di riportare dati che non vengano dal forum del minipony lascia stare.
qui c'è gente, e non parlo di me che son solo uno storico molto dilettante, che di storia mastica parecchio. davvero lascia stare, non ci fai una bella figura.
callaghan
19-08-2009, 20: 42
e il 2009 sono cazzi per chi non sa fare un cazzo.
nono. per tutti. anche per me che del lavoro davvero non posso lamentarmi, ma che si troverà presto a vivere in un paese con l'economia distrutta da un debito pubblico fuori controllo e con la disoccupazione in violenta espansione.
alla fine si deve uscire di casa e la gente che ha fame prima o poi si incazza sul serio.
blablandina come amadei
19-08-2009, 21: 21
DA noi MAL DI PANSA è SINONIMO DI DIARREA
cosa vorresti dire.... scusami ...... guarda che la storia quella vera e' la sua nn quella che ti ha insegnato l'anpi o il libro di storia....
ma non diciamo cazzate, per favore. Almeno leggeteli i libri. Io quelli di Pansa lo ho letti tutti: anzi, l'ho anche aiutato su diverse questioni visto che siamo amici dal 1990. Però i suoi non sono libri di storia, sono il megafono al risentimento fascista covato per sessant'anni in questo paese. Alla fine sembra che i partigiani fossero tutti assassini, i fascisti degli innocenti che passavano di lì per caso e, se proprio proprio dobbiamo ammettere qualcosa, che forse qualche nazista un pochino cattivello c'era... questa sarebbe la vera storia?
le azzate le dirai tu.....ma che il megafono del risentimento fascista....qua da noi come tu ben sai le cose non sono state molto limpide anzi di limpido nn vi e' stato proprio nulla la storia e' stata scritta a piacimento dei vincitori e si e' tralasciato gli eccidi a fine guerra fatti senza processi , le sparizioni, etc etc
limitare il tutto a innocenti o colpevoli oppure buoni e cattivi lo trovo ridicolo certo e' che la mia famiglia ha vissuto in prima persona a MODENA questa cosa che si e' perpetrara per oltre 10 anni con angherie di tutti i tipi e ancora adesso c'e' chi rompe i coglioni dicendo sei il nipote di un fascista.
ricorda che a fine guerra sono state assassinate 30-40000 persone la maggior parte innocenti e ricorda la volante rossa ..... visto che sei uno storico
è tuttp vero, ma sui numeri esageri di almeno uno zero..
blablandina come amadei
19-08-2009, 21: 21
ricordiamo ricordiamo...
ricordiamo anche i limpidi 20 anni precedenti. limpidissimi...
i fascisti italiani, dopo la guerra, non han preso neanche un quarto delle mazzate che meritavano..
li non spariva nessuno :phear:
blablandina come amadei
19-08-2009, 21: 22
ricordiamo ricordiamo...
ricordiamo anche i limpidi 20 anni precedenti. limpidissimi...
i fascisti italiani, dopo la guerra, non han preso neanche un quarto delle mazzate che meritavano..
la testa che hai e' quella daltronde sei figlio del 8 settembre figlio dlla vergogna....... pero' se vuoi provare a raggiungere il primo quarto puoi provarci con me io sono figlio di un fascista e nipote di un repubblichino e sono fiero di esserlo non mai chinato la testa e mai la chinero'.
"i gusti son gusti" disse il gatto leccandosi il buco del culo :000:
per fortuna che ti conosco di persona e so che almeno sei tutto fuorchè nazionalista, di quest'itaglietta
blablandina come amadei
19-08-2009, 21: 23
DA noi MAL DI PANSA è SINONIMO DI DIARREA
cosa vorresti dire.... scusami ...... guarda che la storia quella vera e' la sua nn quella che ti ha insegnato l'anpi o il libro di storia....
ma non diciamo cazzate, per favore. Almeno leggeteli i libri. Io quelli di Pansa lo ho letti tutti: anzi, l'ho anche aiutato su diverse questioni visto che siamo amici dal 1990. Però i suoi non sono libri di storia, sono il megafono al risentimento fascista covato per sessant'anni in questo paese. Alla fine sembra che i partigiani fossero tutti assassini, i fascisti degli innocenti che passavano di lì per caso e, se proprio proprio dobbiamo ammettere qualcosa, che forse qualche nazista un pochino cattivello c'era... questa sarebbe la vera storia?
le azzate le dirai tu.....ma che il megafono del risentimento fascista....qua da noi come tu ben sai le cose non sono state molto limpide anzi di limpido nn vi e' stato proprio nulla la storia e' stata scritta a piacimento dei vincitori e si e' tralasciato gli eccidi a fine guerra fatti senza processi , le sparizioni, etc etc
limitare il tutto a innocenti o colpevoli oppure buoni e cattivi lo trovo ridicolo certo e' che la mia famiglia ha vissuto in prima persona a MODENA questa cosa che si e' perpetrara per oltre 10 anni con angherie di tutti i tipi e ancora adesso c'e' chi rompe i coglioni dicendo sei il nipote di un fascista.
ricorda che a fine guerra sono state assassinate 30-40000 persone la maggior parte innocenti e ricorda la volante rossa ..... visto che sei uno storico
ale'!!!!!
perche' non 3 milioni?
12000 per la questura :drag:
blablandina come amadei
19-08-2009, 21: 26
ad oggi il dato dotato dei crismi più ufficiali è quello di una nota passata a De Gasperi alla fine del 1946, che conta 8197 vittime in tutto il paese, di cui 1958 in Emilia-Romagna.
questi TUTTI i morti. all'interno di questi vi sono i morti del momento insurrezionale, cioè di quelle ore che passarono fra il proclama dell'insurrezione generale e l'arrivo degli alleati. questo proclama rende LEGALI tutte le uccisioni di fascisti e collaborazionisti che non si arrendevano.
e poi ci sono delle esecuzioni illegittime, all'interno di quel numero, esecuzioni per le quali i partigiani sono stati pesantemente processati dal 1948 al 1953, e molti (anche molti innocenti) sono finiti in galera e hanno scontato diversi anni di pena. non è che Pansa abbia svelato chissà che...
il dato di fondo è che in questo paese i partigiani sono stati processati più dei fascisti.
e considerando il fatto che i fascisti avevano perso la guerra, ditemi se non è un paradosso.
«Le cifre offerte da uno studioso di nome Michele Tosca, il quale sta censendo tutti i caduti della Rsi dopo la fine della guerra civile. A mio avviso sono le più attendibili: dietro ogni numero fornito da Tosca ci sono un nome e una data. I morti accertati sono più di 19 mila hai quali vanno aggiunti tutti gli scomparsi per i quali la polizia partigiana ha fatto sparire anche i documenti all'anagrafe, basti pensare che in emilia i morti accertati sono 8174 ma gli spariti di cui non se ne seppe piu' nulla sono oltre 3000».
si ma prima parli di rappresaglie a innocenti,specialmente dopo "la fine delle guerra" poi parli di caduti dell'rsi, stato fantoccio che rinnegava l'impero italiano, lo stesso che li aveva messi li 20 anni prima con un altro nome.
deciditi eh micio
blablandina come amadei
19-08-2009, 21: 31
secondo te com'e' e' stata la vita di un repubblichino a modena.........
secondo me sta meglio di un extra
partigiano
19-08-2009, 22: 17
In sessantuno anni nessuno ha ricordato questo massacro, l’Associazione nazionale partigiani italiani lo ha sempre ignorato. In questa zona c’e un conflitto ancora aperto.
nonostante sia passato tanto tempo e' proprio cosi' ancora adesso si sente dire " te al fiol d'un fasesta....."
un' altra vergogna di questo paese 100 + o 100- che siano
tutte le volte che un regime finisce violentemente ci sono regolamenti di conti ed esecuzioni, legittime e illegittime.
erano legittime le rappresaglie sui civili fatte dai repubblichini? fra le uccisioni compiute dai partigiani ci sono atti di guerra, esecuzioni di sentenze emesse prima della fine del conflitto, esecuzioni insurrezionali e veri e propri delitti privati o atti di brigantaggio.
ma il tutto in termini molto comuni, spesso inferiori a quelli di altri paesi europei, tipo la Francia.
quindi le vergogne del paese mi paiono piuttosto altre.
ad esempio la mancata epurazione.
ma cosa vuoi sapere di epurazione l'hai vissuta come fai a sapere che nn c'e stata noi l'abbimo vissuta e qua nelle nostre zone c'e stata eccome....
ma senti che roba ma dove vivete .....strano a modena c'e un regime da 64 anni e nn ve ne siete accorti??? secondo te com'e' e' stata la vita di un repubblichino a modena.........
sicuramente meglio di quella degli antifascisti durante il fascismo. Famiglie distrutte solo perché uno mezzo ubriaco tirava un canchero a Mussolini e veniva mandato per cinque anni al confino, perdendo il lavoro. Decine di migliaia di persone costrette ad emigrare all'estero. Migliaia di persone sbattute in galera, condannate a decine di anni di carcere per 'organizzazione sovversiva', che voleva dire, ad esempio, aver distribuito un volantino, avero sottoscritto per il soccorso rosso, aver partecipato ad una riunione. Centinaia gli uccisi, migliaia le sedi sindacali e cooperative distrutte...
Già, facciamo la storia solo a partire dalla data che ci fa più comodo...
callaghan
19-08-2009, 22: 21
anche te sei ben pignolo...
micio66
19-08-2009, 23: 05
a fanculo ci vai te e quella marmaglia di sfigati pronipoti di partigiani di merda.
voi non avete costruito nulla tranne un impero di danarosi a modena.
e il 2009 sono cazzi per chi non sa fare un cazzo.
vi aprite i post e fate comunella che furbacchioni datevi un 5 anche all'americana.
ma ande a cagher
e dici poco??? per me l'impero dei danarosi batte il manganello, l'olio di ricino, l'impero di cartapesta e i bombardamenti tutta la vita.
certo i gusti son gusti e... a un sacco di gente piace pigliarlo nel culo e i fassisti sono notoriamente in prima linea.
ciccio se non sei in gradi di sostenere un dibattito, e non lo sei, evita di aprire discussioni basate sulla fuffa senza aspettarti che qualcheduno ribatta aspramente. se non sei in grado di riportare dati che non vengano dal forum del minipony lascia stare.
qui c'è gente, e non parlo di me che son solo uno storico molto dilettante, che di storia mastica parecchio. davvero lascia stare, non ci fai una bella figura.
no dei danarosi comunisti dei ladri delle vostre lobbi uguali a quelle che dite di combattere... che hanno fatto i soldi col partito con la truffa del direzionale settanta con le coop rosse con le polisportive che ti prendono 50 euri per un calcetto ...in nero delle case regalate agli ex partigiani ti ripeto non avete costruito nulla...i dati li ho riportati ma forse tu sei stordito o guardia dei tuoi stolti ideali, non li hai letti e sono inconfutabili... per quanto rigurda la storia forse parli della vostra storia quella dei 8200 morti di fine guerra .... sono un pochino di piu' sai , sono piu' del doppio....
per quanto riguarda la discussione l ' ha aperta un tal partigiano. a ladrare sono capaci tutti "ciccio" mentre fare i soldi onestamente per di piu' venendo da una famiglia che a modena e' stata epurata.... e ha solo avuto ostacoli non era semplice lo e' stato di piu' per le famiglie degli ex partigiani......
per il resto a me non interssa fare brutte figure ma stai attento che invece nn le stai facendo te.
ricorda che tutto ha un inizio ma ha anche una fine..... e ormai la vostra sta arrivando... e io saro' li a goderne
ti saluto continua pure ora a disquisire con i geni storici con cui ti trovi bene perche oltre a fare lo spiritoso e insultare la gente non sai fare; mi sa che sono troppo per te in tutti i sensi a vorrei ricordarti che fassista come scrivi te me lo dicevano 25 anni fa pensa e io non lo sono mai stato.
p.s. io i dibattitti li sostengo senza insultare non faccio come voi che nn avendo argomenti seri e sostenibili.
ciao saluti fassisti
micio66
19-08-2009, 23: 09
[QUOTE=micio66;273907]In sessantuno anni nessuno ha ricordato questo massacro, l’Associazione nazionale partigiani italiani lo ha sempre ignorato. In questa zona c’e un conflitto ancora aperto.
nonostante sia passato tanto tempo e' proprio cosi' ancora adesso si sente dire " te al fiol d'un fasesta....."
un' altra vergogna di questo paese 100 + o 100- che siano
tutte le volte che un regime finisce violentemente ci sono regolamenti di conti ed esecuzioni, legittime e illegittime.
erano legittime le rappresaglie sui civili fatte dai repubblichini? fra le uccisioni compiute dai partigiani ci sono atti di guerra, esecuzioni di sentenze emesse prima della fine del conflitto, esecuzioni insurrezionali e veri e propri delitti privati o atti di brigantaggio.
ma il tutto in termini molto comuni, spesso inferiori a quelli di altri paesi europei, tipo la Francia.
quindi le vergogne del paese mi paiono piuttosto altre.
ad esempio la mancata epurazione.
ma cosa vuoi sapere di epurazione l'hai vissuta come fai a sapere che nn c'e stata noi l'abbimo vissuta e qua nelle nostre zone c'e stata eccome....
ma senti che roba ma dove vivete .....strano a modena c'e un regime da 64 anni e nn ve ne siete accorti??? secondo te com'e' e' stata la vita di un repubblichino a modena.........
sicuramente meglio di quella degli antifascisti durante il fascismo. Famiglie distrutte solo perché uno mezzo ubriaco tirava un canchero a Mussolini e veniva mandato per cinque anni al confino, perdendo il lavoro. Decine di migliaia di persone costrette ad emigrare all'estero. Migliaia di persone sbattute in galera, condannate a decine di anni di carcere per 'organizzazione sovversiva', che voleva dire, ad esempio, aver distribuito un volantino, avero sottoscritto per il soccorso rosso, aver partecipato ad una riunione. Centinaia gli uccisi, migliaia le sedi sindacali e cooperative distrutte...
Già, facciamo la storia solo a partire dalla data che ci fa più comodo...[/QUOT
bene e' arrivato il fenomeno che era presente ,alla mia famiglia i partigiani come te hanno tolto tutto....ecome noi decine di migliaia di famiglie c'era una guerra mai moreti alla fine sono un' altra cosa.
micio66
19-08-2009, 23: 11
dimenticavo le coooooop si sono poi rprese bene direi.............
ci starebbe per finire in bellezza un bel canchero agli extracomunitari.
micio66
20-08-2009, 00: 00
ci starebbe per finire in bellezza un bel canchero agli extracomunitari.
nonononono spero che a modena ne arrivino talmente tanti che siano piu' dei modenesi a me nn d'hanno fastidio anzi... e' alla maletti che d'hanno fastidio
quella fassista
ci starebbe per finire in bellezza un bel canchero agli extracomunitari.
nonononono spero che a modena ne arrivino talmente tanti che siano piu' dei modenesi a me nn d'hanno fastidio anzi... e' alla maletti che d'hanno fastidio
quella fassista
Beh secondo la lega (che se non erro hai votato) sono il male da epurare, secondo però l'economia italiana no http://www.localport.it/eventi/notizie/notizie_espansaN.asp?N=49855
scusate l'off-topic
micio66
20-08-2009, 08: 26
ci starebbe per finire in bellezza un bel canchero agli extracomunitari.
nonononono spero che a modena ne arrivino talmente tanti che siano piu' dei modenesi a me nn d'hanno fastidio anzi... e' alla maletti che d'hanno fastidio
quella fassista
Beh secondo la lega (che se non erro hai votato) sono il male da epurare, secondo però l'economia italiana no http://www.localport.it/eventi/notizie/notizie_espansaN.asp?N=49855
scusate l'off-topic
ho appena detto che spero che siano di piu' della popolazione modenese.....e' la compagna maletti che li ghettizza in lochi nn idonei...piu' che per l'economia sono una manna per gli industriali con loro riescono a tenere stipendi piu' bassi di 3-400 euro per tutti!!!!
e poi non capisco tutti vengono in cabina elettorale con me...
fassisti
micio66
20-08-2009, 08: 29
ad oggi il dato dotato dei crismi più ufficiali è quello di una nota passata a De Gasperi alla fine del 1946, che conta 8197 vittime in tutto il paese, di cui 1958 in Emilia-Romagna.
questi TUTTI i morti. all'interno di questi vi sono i morti del momento insurrezionale, cioè di quelle ore che passarono fra il proclama dell'insurrezione generale e l'arrivo degli alleati. questo proclama rende LEGALI tutte le uccisioni di fascisti e collaborazionisti che non si arrendevano.
e poi ci sono delle esecuzioni illegittime, all'interno di quel numero, esecuzioni per le quali i partigiani sono stati pesantemente processati dal 1948 al 1953, e molti (anche molti innocenti) sono finiti in galera e hanno scontato diversi anni di pena. non è che Pansa abbia svelato chissà che...
il dato di fondo è che in questo paese i partigiani sono stati processati più dei fascisti.
e considerando il fatto che i fascisti avevano perso la guerra, ditemi se non è un paradosso.
«Le cifre offerte da uno studioso di nome Michele Tosca, il quale sta censendo tutti i caduti della Rsi dopo la fine della guerra civile. A mio avviso sono le più attendibili: dietro ogni numero fornito da Tosca ci sono un nome e una data. I morti accertati sono più di 19 mila hai quali vanno aggiunti tutti gli scomparsi per i quali la polizia partigiana ha fatto sparire anche i documenti all'anagrafe, basti pensare che in emilia i morti accertati sono 8174 ma gli spariti di cui non se ne seppe piu' nulla sono oltre 3000».
si ma prima parli di rappresaglie a innocenti,specialmente dopo "la fine delle guerra" poi parli di caduti dell'rsi, stato fantoccio che rinnegava l'impero italiano, lo stesso che li aveva messi li 20 anni prima con un altro nome.
deciditi eh micio
i morti da partigiani finita la guerra tra militari repubblichini civili preti etc.etc.etc.etc. sono da stimare nelle 20000 unita' circa.
agheranavecia!
20-08-2009, 11: 28
si, gli spariti son migliaia
tra gli spariti ci sono molti di quelli che avrebbero bilanciato il numero dei processi che cita erriko e avrebbero riportato il numero a favore dei fascisti.
del resto che ci sian state delle proprie e vere faide non lo nega nessuno; io non sono d'accordo con Partigiano quando dice che i libri di Pansa sono UN TENTATIVO DI,... per me sono il risultato di UNA INSOFFERENZA DI UNO STORICO che scrive portando a galla il rimosso, ciò che per "pudori" e paure non è stato mostrato in una retorica quarantennale della "resistenza"; semmai il difetto di PANSA è che lo fa tutto d'un botto,..... dando per scontato quelo che la resistenza realmente di "buono" ha fatto, non citandolo nei testi considerando che la gente che legge i suoi scritti di ciò sia a perfetta conoscenza; e non mettendo in coda ad ogni frase appendici che recitano che "comunque" "ad ogni modo" "tuttavia i demeriti della resistenza sono AMPIAMENTE compensati da ciò che di BUONOha fatto" e questo può non piacere. Soprattutto a chi TEME che poi chi legge non sia tanto a conoscenza del vero andamento dei fatti per come si sono svolti.
mi stupisce questo tuo commento. tu veramente pensi che Pansa stia in buona fede tirando fuori un rimosso?
e perché non lo ha fatto scrivendo libri di storia, come ha fatto Pavone e come han fatto altri storici politicamente schierati a sinistra?
lo ha fatto con due libri senza fonti ed un romanzo.
tre best-seller. te vedi solo un'amara confessione in tutto ciò?
io vedo una redditizia opera di spaccio.
Se il rimosso riportato nel testo ti da fastidio vai a sindacare sulla "presunzione di buonafede" di chi lo ha scritto ?
I fatti che cita son veri. Tanto basta. Pansa non è Irving che riscrive la storia.
Sorprendente la solita accusa che i saggi siano scritti in maniera da essere commerciali e vendibili, tesi astiosa da l'UNITA' anni ottanta
il fatto, lo ribadisco, è che si tirino fuori fatti reali (che dispiace ricordare) evitando poi di perdersi in PEANA sulla bontà della RESISTENZA; del resto se la risposta media che leggo di fronte a chi posta cenni su eccidi di fascisti o loro familiari è del tenore "gli è andata anche troppo bene" allora mi vien da dire che qualcosa che non va nel modo in cui molti leggono la storia c'è.
Per me Pansa ha detto tutto quello che doveva dire ne IL SANGUE DEI VINTI, il resto è poco più che ricorsivo approfondimento, e questo potrebbe anche essere una critica accettabile; ma ci sono decine di storici che scrivon da 30 anni la stessa cosa e fanno un libro ogni due anni e nessuno li ha mai attaccati per questo.
E io non son figlio nè nipote nè altro di fascisti o podestà e non ho pregressi da fare scontare nè conti familiari in sospeso.
agheranavecia!
20-08-2009, 11: 38
[QUOTE=micio66;273907]In sessantuno anni nessuno ha ricordato questo massacro, l’Associazione nazionale partigiani italiani lo ha sempre ignorato. In questa zona c’e un conflitto ancora aperto.
nonostante sia passato tanto tempo e' proprio cosi' ancora adesso si sente dire " te al fiol d'un fasesta....."
un' altra vergogna di questo paese 100 + o 100- che siano
tutte le volte che un regime finisce violentemente ci sono regolamenti di conti ed esecuzioni, legittime e illegittime.
erano legittime le rappresaglie sui civili fatte dai repubblichini? fra le uccisioni compiute dai partigiani ci sono atti di guerra, esecuzioni di sentenze emesse prima della fine del conflitto, esecuzioni insurrezionali e veri e propri delitti privati o atti di brigantaggio.
ma il tutto in termini molto comuni, spesso inferiori a quelli di altri paesi europei, tipo la Francia.
quindi le vergogne del paese mi paiono piuttosto altre.
ad esempio la mancata epurazione.
ma cosa vuoi sapere di epurazione l'hai vissuta come fai a sapere che nn c'e stata noi l'abbimo vissuta e qua nelle nostre zone c'e stata eccome....
ma senti che roba ma dove vivete .....strano a modena c'e un regime da 64 anni e nn ve ne siete accorti??? secondo te com'e' e' stata la vita di un repubblichino a modena.........
sicuramente meglio di quella degli antifascisti durante il fascismo. Famiglie distrutte solo perché uno mezzo ubriaco tirava un canchero a Mussolini e veniva mandato per cinque anni al confino, perdendo il lavoro. Decine di migliaia di persone costrette ad emigrare all'estero. Migliaia di persone sbattute in galera, condannate a decine di anni di carcere per 'organizzazione sovversiva', che voleva dire, ad esempio, aver distribuito un volantino, avero sottoscritto per il soccorso rosso, aver partecipato ad una riunione. Centinaia gli uccisi, migliaia le sedi sindacali e cooperative distrutte...
Già, facciamo la storia solo a partire dalla data che ci fa più comodo...[/QUOT
bene e' arrivato il fenomeno che era presente ,alla mia famiglia i partigiani come te hanno tolto tutto....ecome noi decine di migliaia di famiglie c'era una guerra mai moreti alla fine sono un' altra cosa.
adesso ho capito perchè sei incazzato con tutti
Prima i partigiani ti fottono tutto quello che la tua famiglia ha accumulato nel ventennio, ....appena ti rimetti in linea di galleggiamento negli anni 60 arrivano i napoletani che fottono i posti di lavoro e rubano......adesso un mare di negri che permettono agli industriali di abbassare gli stipendi di 500 euro al mese
credo non sia Pansa la soluzione ai tuoi mali
agheranavecia!
20-08-2009, 11: 40
tutto questo in 64 anni di REGIME COMUNISTA che è certamente più oppressivo del periodo repubblichino e prima ancora fascista.
si, gli spariti son migliaia
tra gli spariti ci sono molti di quelli che avrebbero bilanciato il numero dei processi che cita erriko e avrebbero riportato il numero a favore dei fascisti.
del resto che ci sian state delle proprie e vere faide non lo nega nessuno; io non sono d'accordo con Partigiano quando dice che i libri di Pansa sono UN TENTATIVO DI,... per me sono il risultato di UNA INSOFFERENZA DI UNO STORICO che scrive portando a galla il rimosso, ciò che per "pudori" e paure non è stato mostrato in una retorica quarantennale della "resistenza"; semmai il difetto di PANSA è che lo fa tutto d'un botto,..... dando per scontato quelo che la resistenza realmente di "buono" ha fatto, non citandolo nei testi considerando che la gente che legge i suoi scritti di ciò sia a perfetta conoscenza; e non mettendo in coda ad ogni frase appendici che recitano che "comunque" "ad ogni modo" "tuttavia i demeriti della resistenza sono AMPIAMENTE compensati da ciò che di BUONOha fatto" e questo può non piacere. Soprattutto a chi TEME che poi chi legge non sia tanto a conoscenza del vero andamento dei fatti per come si sono svolti.
mi stupisce questo tuo commento. tu veramente pensi che Pansa stia in buona fede tirando fuori un rimosso?
e perché non lo ha fatto scrivendo libri di storia, come ha fatto Pavone e come han fatto altri storici politicamente schierati a sinistra?
lo ha fatto con due libri senza fonti ed un romanzo.
tre best-seller. te vedi solo un'amara confessione in tutto ciò?
io vedo una redditizia opera di spaccio.
Se il rimosso riportato nel testo ti da fastidio vai a sindacare sulla "presunzione di buonafede" di chi lo ha scritto ?
I fatti che cita son veri. Tanto basta. Pansa non è Irving che riscrive la storia.
Sorprendente la solita accusa che i saggi siano scritti in maniera da essere commerciali e vendibili, tesi astiosa da l'UNITA' anni ottanta
il fatto, lo ribadisco, è che si tirino fuori fatti reali (che dispiace ricordare) evitando poi di perdersi in PEANA sulla bontà della RESISTENZA; del resto se la risposta media che leggo di fronte a chi posta cenni su eccidi di fascisti o loro familiari è del tenore "gli è andata anche troppo bene" allora mi vien da dire che qualcosa che non va nel modo in cui molti leggono la storia c'è.
Per me Pansa ha detto tutto quello che doveva dire ne IL SANGUE DEI VINTI, il resto è poco più che ricorsivo approfondimento, e questo potrebbe anche essere una critica accettabile; ma ci sono decine di storici che scrivon da 30 anni la stessa cosa e fanno un libro ogni due anni e nessuno li ha mai attaccati per questo.
E io non son figlio nè nipote nè altro di fascisti o podestà e non ho pregressi da fare scontare nè conti familiari in sospeso.
tu hai parlato di "insofferenza", concetto che io collego alla buona fede, intendendo con quella l'insofferenza REALE.
ecco, per me tale non è. e non è che voglia sindacare sulla presunta buona fede di Pansa, sono convinto che non ne abbia, così come non ne hanno tanti altri storici meno famosi, ma anche meno dannosi di lui. Mi sta sulle balle l'opera di divulgazione (riuscita ovviamente, se non fosse tale mi starebbe meno sulle balle) che partendo da fatti reali, come li chiami tu (anche se spesso, per quei casi che conoscevo da altre fonti, Pansa si limita a riproporre acriticamente le tesi delle accuse ai processi) li deforma e li decontestualizza.
Ma quello che mi sta sulle balle è il messaggio di fondo, che è quello che raccolgie anche più consenso. Vedi, io credo che Pansa non piaccia ai fascisti, ai fascisti veri, ma piaccia al ventre molle di questo paese, cioè a quelli che all'epoca non si sarebbero schirati né coi fascisti né coi partigiani. e non è un caso che i protagonisti del suo ultimo romanzo ambientato durante la secodna parte della guerra siano degli "innocenti". Innocenti nel senso di "assenza di colpa", un'accezione fuorviante del concetto di innocenza, in un paese nel quale un regime che godeva anche di un certo consenso aveva iniziato una guerra a fianco della Germania di Hitler, una guerra che aveva portato tutte le violenze di cui Pansa parla così, come se fossero un evento isolato da un prima e da un dopo.
Parlando di "innocenza" non ci si può riferire solo al male non fatto, ma anche a cosa non si è fatto per impedire che il male avvenisse. per questo la tesi di Pansa che la Resistenza ha fatto un sacco di vittime fra persone che della guerra non ne volevano un cazzo è fuorviante, e siccome è stato bravo a diffonderla, la cosa mi dà fastidio.
in certe situazioni, e la guerra civile è senz'altro una di queste, non schierarsi diventa impossibile. i fucilati per rappresaglia dopo le azioni partigiane non erano spesso innocenti, nel senso in cui lo itende Pansa?
è il rifiuto metastorico della violenza che non sopporto, e anche tu ci cadi, giudicando atti violenza oggi, in un paese democratico che da un paio di generazioni non conosce guerre sul proprio suolo.
è un'operazione scorretta, e una volta che diventa idea diffusa, nociva.
poi se tu mi dici che fino agli anni '90 di certe cose han parlato solo quelli di destra, è vero.
ma gli anni novanta son passati da un po', e quindi sarebbe ora di smetterla di parlare di "Rimosso"
partigiano
20-08-2009, 14: 31
[QUOTE=micio66;273907]In sessantuno anni nessuno ha ricordato questo massacro, l’Associazione nazionale partigiani italiani lo ha sempre ignorato. In questa zona c’e un conflitto ancora aperto.
nonostante sia passato tanto tempo e' proprio cosi' ancora adesso si sente dire " te al fiol d'un fasesta....."
un' altra vergogna di questo paese 100 + o 100- che siano
tutte le volte che un regime finisce violentemente ci sono regolamenti di conti ed esecuzioni, legittime e illegittime.
erano legittime le rappresaglie sui civili fatte dai repubblichini? fra le uccisioni compiute dai partigiani ci sono atti di guerra, esecuzioni di sentenze emesse prima della fine del conflitto, esecuzioni insurrezionali e veri e propri delitti privati o atti di brigantaggio.
ma il tutto in termini molto comuni, spesso inferiori a quelli di altri paesi europei, tipo la Francia.
quindi le vergogne del paese mi paiono piuttosto altre.
ad esempio la mancata epurazione.
ma cosa vuoi sapere di epurazione l'hai vissuta come fai a sapere che nn c'e stata noi l'abbimo vissuta e qua nelle nostre zone c'e stata eccome....
ma senti che roba ma dove vivete .....strano a modena c'e un regime da 64 anni e nn ve ne siete accorti??? secondo te com'e' e' stata la vita di un repubblichino a modena.........
sicuramente meglio di quella degli antifascisti durante il fascismo. Famiglie distrutte solo perché uno mezzo ubriaco tirava un canchero a Mussolini e veniva mandato per cinque anni al confino, perdendo il lavoro. Decine di migliaia di persone costrette ad emigrare all'estero. Migliaia di persone sbattute in galera, condannate a decine di anni di carcere per 'organizzazione sovversiva', che voleva dire, ad esempio, aver distribuito un volantino, avero sottoscritto per il soccorso rosso, aver partecipato ad una riunione. Centinaia gli uccisi, migliaia le sedi sindacali e cooperative distrutte...
Già, facciamo la storia solo a partire dalla data che ci fa più comodo...[/QUOT
bene e' arrivato il fenomeno che era presente ,alla mia famiglia i partigiani come te hanno tolto tutto....ecome noi decine di migliaia di famiglie c'era una guerra mai moreti alla fine sono un' altra cosa.
senti, rilassati... il mio nick è partigiano, ma io sono del 57... c'è solo un piccolo problema: io studio la storia del fascismo, dell'antifascismo e della Resistenza dal 1980, quando è uscito il mio primo saggio. Da allora ho scritto una ventina di libri e altrettanti saggi su riviste specializzate. Quindi, puoi non essere d'accordo con quello che dico, ma lascia perdere le insinuazioni sul non sapere: le cose io penso di saperle abbastanza, c'è sempre da imparare ma comunque le coordinate essenziali le ho presenti.
Il problema è che io parlo di storia, tu parli di vissuto personale. Quindi non potremo mai comunicare. Io, comunque, i libri scritti dai fascisti o da gente come Pansa li leggo e, da tempo, ho imparato a distinguere e a non fare di ogni erba un fascio, tant'è che quando è uscito il mio libro sulla Resistenza a Modena ho dovuto affrontare non poche polemiche con alcuni partigiani dell'Anpi perché citavo episodi non certo onorevoli per la Resistenza, come l'uccisione della famiglia Pallotti a San Cesario, e perché non mi ero fermato al 25 aprile ma negli ultimi due capitoli avevo affrontato anche il tema della violenza partigiana nel dopoguerra.
Per questo mi arrabbio, perché tutti esaltano Pansa, tutti continuano a dire che si tacciono le cose, quando invece da anni noi le affrontiamo. Poi, ripeto, puoi non essere d'accordo con le mie interpretazioni, ma non dire a prescindere che non si parla di certe cose. Almeno prima non dico leggi, ma vai in biblioteca e dai uno sguardo ai miei libri...
micio66
20-08-2009, 16: 01
[QUOTE=micio66;273907]In sessantuno anni nessuno ha ricordato questo massacro, l’Associazione nazionale partigiani italiani lo ha sempre ignorato. In questa zona c’e un conflitto ancora aperto.
nonostante sia passato tanto tempo e' proprio cosi' ancora adesso si sente dire " te al fiol d'un fasesta....."
un' altra vergogna di questo paese 100 + o 100- che siano
tutte le volte che un regime finisce violentemente ci sono regolamenti di conti ed esecuzioni, legittime e illegittime.
erano legittime le rappresaglie sui civili fatte dai repubblichini? fra le uccisioni compiute dai partigiani ci sono atti di guerra, esecuzioni di sentenze emesse prima della fine del conflitto, esecuzioni insurrezionali e veri e propri delitti privati o atti di brigantaggio.
ma il tutto in termini molto comuni, spesso inferiori a quelli di altri paesi europei, tipo la Francia.
quindi le vergogne del paese mi paiono piuttosto altre.
ad esempio la mancata epurazione.
ma cosa vuoi sapere di epurazione l'hai vissuta come fai a sapere che nn c'e stata noi l'abbimo vissuta e qua nelle nostre zone c'e stata eccome....
ma senti che roba ma dove vivete .....strano a modena c'e un regime da 64 anni e nn ve ne siete accorti??? secondo te com'e' e' stata la vita di un repubblichino a modena.........
sicuramente meglio di quella degli antifascisti durante il fascismo. Famiglie distrutte solo perché uno mezzo ubriaco tirava un canchero a Mussolini e veniva mandato per cinque anni al confino, perdendo il lavoro. Decine di migliaia di persone costrette ad emigrare all'estero. Migliaia di persone sbattute in galera, condannate a decine di anni di carcere per 'organizzazione sovversiva', che voleva dire, ad esempio, aver distribuito un volantino, avero sottoscritto per il soccorso rosso, aver partecipato ad una riunione. Centinaia gli uccisi, migliaia le sedi sindacali e cooperative distrutte...
Già, facciamo la storia solo a partire dalla data che ci fa più comodo...[/QUOT
bene e' arrivato il fenomeno che era presente ,alla mia famiglia i partigiani come te hanno tolto tutto....ecome noi decine di migliaia di famiglie c'era una guerra mai moreti alla fine sono un' altra cosa.
senti, rilassati... il mio nick è partigiano, ma io sono del 57... c'è solo un piccolo problema: io studio la storia del fascismo, dell'antifascismo e della Resistenza dal 1980, quando è uscito il mio primo saggio. Da allora ho scritto una ventina di libri e altrettanti saggi su riviste specializzate. Quindi, puoi non essere d'accordo con quello che dico, ma lascia perdere le insinuazioni sul non sapere: le cose io penso di saperle abbastanza, c'è sempre da imparare ma comunque le coordinate essenziali le ho presenti.
Il problema è che io parlo di storia, tu parli di vissuto personale. Quindi non potremo mai comunicare. Io, comunque, i libri scritti dai fascisti o da gente come Pansa li leggo e, da tempo, ho imparato a distinguere e a non fare di ogni erba un fascio, tant'è che quando è uscito il mio libro sulla Resistenza a Modena ho dovuto affrontare non poche polemiche con alcuni partigiani dell'Anpi perché citavo episodi non certo onorevoli per la Resistenza, come l'uccisione della famiglia Pallotti a San Cesario, e perché non mi ero fermato al 25 aprile ma negli ultimi due capitoli avevo affrontato anche il tema della violenza partigiana nel dopoguerra.
Per questo mi arrabbio, perché tutti esaltano Pansa, tutti continuano a dire che si tacciono le cose, quando invece da anni noi le affrontiamo. Poi, ripeto, puoi non essere d'accordo con le mie interpretazioni, ma non dire a prescindere che non si parla di certe cose. Almeno prima non dico leggi, ma vai in biblioteca e dai uno sguardo ai miei libri...
io sono rilassatissimo pare che chi offende e non e' rilassato siano altri
stai sereno
audere est facere, mtrfckr
20-08-2009, 16: 07
Per questo mi arrabbio, perché tutti esaltano Pansa, tutti continuano a dire che si tacciono le cose, quando invece da anni noi le affrontiamo
questo è vero, io lavoro non con storici ma a fianco di storici modenesi non certo di destra (che credo partigiano debba necessariamente conoscere) e la "guerra ai civili" post-liberazione è un tema trattato alla grande, comprese le foibe, anche ai più alti livelli di approfondimento (es. tesi di dottorato molto recenti)
purtroppo la letteratura scientifica non viene letta (anche se tra tutti gli storici sono quelli che scrivono in modo più "gnocco", secondo me...e intendo fare un complimento)
micio66
20-08-2009, 16: 09
[QUOTE=micio66;273907]In sessantuno anni nessuno ha ricordato questo massacro, l’Associazione nazionale partigiani italiani lo ha sempre ignorato. In questa zona c’e un conflitto ancora aperto.
nonostante sia passato tanto tempo e' proprio cosi' ancora adesso si sente dire " te al fiol d'un fasesta....."
un' altra vergogna di questo paese 100 + o 100- che siano
tutte le volte che un regime finisce violentemente ci sono regolamenti di conti ed esecuzioni, legittime e illegittime.
erano legittime le rappresaglie sui civili fatte dai repubblichini? fra le uccisioni compiute dai partigiani ci sono atti di guerra, esecuzioni di sentenze emesse prima della fine del conflitto, esecuzioni insurrezionali e veri e propri delitti privati o atti di brigantaggio.
ma il tutto in termini molto comuni, spesso inferiori a quelli di altri paesi europei, tipo la Francia.
quindi le vergogne del paese mi paiono piuttosto altre.
ad esempio la mancata epurazione.
ma cosa vuoi sapere di epurazione l'hai vissuta come fai a sapere che nn c'e stata noi l'abbimo vissuta e qua nelle nostre zone c'e stata eccome....
ma senti che roba ma dove vivete .....strano a modena c'e un regime da 64 anni e nn ve ne siete accorti??? secondo te com'e' e' stata la vita di un repubblichino a modena.........
sicuramente meglio di quella degli antifascisti durante il fascismo. Famiglie distrutte solo perché uno mezzo ubriaco tirava un canchero a Mussolini e veniva mandato per cinque anni al confino, perdendo il lavoro. Decine di migliaia di persone costrette ad emigrare all'estero. Migliaia di persone sbattute in galera, condannate a decine di anni di carcere per 'organizzazione sovversiva', che voleva dire, ad esempio, aver distribuito un volantino, avero sottoscritto per il soccorso rosso, aver partecipato ad una riunione. Centinaia gli uccisi, migliaia le sedi sindacali e cooperative distrutte...
Già, facciamo la storia solo a partire dalla data che ci fa più comodo...[/QUOT
bene e' arrivato il fenomeno che era presente ,alla mia famiglia i partigiani come te hanno tolto tutto....ecome noi decine di migliaia di famiglie c'era una guerra mai moreti alla fine sono un' altra cosa.
adesso ho capito perchè sei incazzato con tutti
Prima i partigiani ti fottono tutto quello che la tua famiglia ha accumulato nel ventennio, ....appena ti rimetti in linea di galleggiamento negli anni 60 arrivano i napoletani che fottono i posti di lavoro e rubano......adesso un mare di negri che permettono agli industriali di abbassare gli stipendi di 500 euro al mese
credo non sia Pansa la soluzione ai tuoi mali
prima cosa la mia famiglia non ha accumulato nel ventennio ....
seconda cosa a modena si che hanno accumulato nel 64ennio di pci ds pd ulivo margherita etc.etc.etc tutto dimostrabile..
tewrza cosa cazzo non eravamo maio stati in sintonia oggi sono concorde in tutto
quarto la cosa piu' brutta nn sono stati i beni sottratti.... ma l'epurazione dopo le mie zie erano insegnanti non hanno piu' potuto farlo l'esclusione dalle liste case popolari etc etc ma ora alla lunga la volonta' a vinto
[QUOTE=micio66;273907]In sessantuno anni nessuno ha ricordato questo massacro, l’Associazione nazionale partigiani italiani lo ha sempre ignorato. In questa zona c’e un conflitto ancora aperto.
nonostante sia passato tanto tempo e' proprio cosi' ancora adesso si sente dire " te al fiol d'un fasesta....."
un' altra vergogna di questo paese 100 + o 100- che siano
tutte le volte che un regime finisce violentemente ci sono regolamenti di conti ed esecuzioni, legittime e illegittime.
erano legittime le rappresaglie sui civili fatte dai repubblichini? fra le uccisioni compiute dai partigiani ci sono atti di guerra, esecuzioni di sentenze emesse prima della fine del conflitto, esecuzioni insurrezionali e veri e propri delitti privati o atti di brigantaggio.
ma il tutto in termini molto comuni, spesso inferiori a quelli di altri paesi europei, tipo la Francia.
quindi le vergogne del paese mi paiono piuttosto altre.
ad esempio la mancata epurazione.
ma cosa vuoi sapere di epurazione l'hai vissuta come fai a sapere che nn c'e stata noi l'abbimo vissuta e qua nelle nostre zone c'e stata eccome....
ma senti che roba ma dove vivete .....strano a modena c'e un regime da 64 anni e nn ve ne siete accorti??? secondo te com'e' e' stata la vita di un repubblichino a modena.........
sicuramente meglio di quella degli antifascisti durante il fascismo. Famiglie distrutte solo perché uno mezzo ubriaco tirava un canchero a Mussolini e veniva mandato per cinque anni al confino, perdendo il lavoro. Decine di migliaia di persone costrette ad emigrare all'estero. Migliaia di persone sbattute in galera, condannate a decine di anni di carcere per 'organizzazione sovversiva', che voleva dire, ad esempio, aver distribuito un volantino, avero sottoscritto per il soccorso rosso, aver partecipato ad una riunione. Centinaia gli uccisi, migliaia le sedi sindacali e cooperative distrutte...
Già, facciamo la storia solo a partire dalla data che ci fa più comodo...[/QUOT
bene e' arrivato il fenomeno che era presente ,alla mia famiglia i partigiani come te hanno tolto tutto....ecome noi decine di migliaia di famiglie c'era una guerra mai moreti alla fine sono un' altra cosa.
senti, rilassati... il mio nick è partigiano, ma io sono del 57... c'è solo un piccolo problema: io studio la storia del fascismo, dell'antifascismo e della Resistenza dal 1980, quando è uscito il mio primo saggio. Da allora ho scritto una ventina di libri e altrettanti saggi su riviste specializzate. Quindi, puoi non essere d'accordo con quello che dico, ma lascia perdere le insinuazioni sul non sapere: le cose io penso di saperle abbastanza, c'è sempre da imparare ma comunque le coordinate essenziali le ho presenti.
Il problema è che io parlo di storia, tu parli di vissuto personale. Quindi non potremo mai comunicare. Io, comunque, i libri scritti dai fascisti o da gente come Pansa li leggo e, da tempo, ho imparato a distinguere e a non fare di ogni erba un fascio, tant'è che quando è uscito il mio libro sulla Resistenza a Modena ho dovuto affrontare non poche polemiche con alcuni partigiani dell'Anpi perché citavo episodi non certo onorevoli per la Resistenza, come l'uccisione della famiglia Pallotti a San Cesario, e perché non mi ero fermato al 25 aprile ma negli ultimi due capitoli avevo affrontato anche il tema della violenza partigiana nel dopoguerra.
Per questo mi arrabbio, perché tutti esaltano Pansa, tutti continuano a dire che si tacciono le cose, quando invece da anni noi le affrontiamo. Poi, ripeto, puoi non essere d'accordo con le mie interpretazioni, ma non dire a prescindere che non si parla di certe cose. Almeno prima non dico leggi, ma vai in biblioteca e dai uno sguardo ai miei libri...
io sono rilassatissimo pare che chi offende e non e' rilassato siano altri
stai sereno
bada che in questa intera discussione non ce' una sola offesa nei tuoi confronti.
o hai le visioni?
micio66
20-08-2009, 17: 54
[quote=micio66;273907]in sessantuno anni nessuno ha ricordato questo massacro, l’associazione nazionale partigiani italiani lo ha sempre ignorato. In questa zona c’e un conflitto ancora aperto.
Nonostante sia passato tanto tempo e' proprio cosi' ancora adesso si sente dire " te al fiol d'un fasesta....."
un' altra vergogna di questo paese 100 + o 100- che siano
tutte le volte che un regime finisce violentemente ci sono regolamenti di conti ed esecuzioni, legittime e illegittime.
Erano legittime le rappresaglie sui civili fatte dai repubblichini? Fra le uccisioni compiute dai partigiani ci sono atti di guerra, esecuzioni di sentenze emesse prima della fine del conflitto, esecuzioni insurrezionali e veri e propri delitti privati o atti di brigantaggio.
Ma il tutto in termini molto comuni, spesso inferiori a quelli di altri paesi europei, tipo la francia.
Quindi le vergogne del paese mi paiono piuttosto altre.
Ad esempio la mancata epurazione.
ma cosa vuoi sapere di epurazione l'hai vissuta come fai a sapere che nn c'e stata noi l'abbimo vissuta e qua nelle nostre zone c'e stata eccome....
Ma senti che roba ma dove vivete .....strano a modena c'e un regime da 64 anni e nn ve ne siete accorti??? Secondo te com'e' e' stata la vita di un repubblichino a modena.........
sicuramente meglio di quella degli antifascisti durante il fascismo. Famiglie distrutte solo perché uno mezzo ubriaco tirava un canchero a mussolini e veniva mandato per cinque anni al confino, perdendo il lavoro. Decine di migliaia di persone costrette ad emigrare all'estero. Migliaia di persone sbattute in galera, condannate a decine di anni di carcere per 'organizzazione sovversiva', che voleva dire, ad esempio, aver distribuito un volantino, avero sottoscritto per il soccorso rosso, aver partecipato ad una riunione. Centinaia gli uccisi, migliaia le sedi sindacali e cooperative distrutte...
Già, facciamo la storia solo a partire dalla data che ci fa più comodo...[/quot
bene e' arrivato il fenomeno che era presente ,alla mia famiglia i partigiani come te hanno tolto tutto....ecome noi decine di migliaia di famiglie c'era una guerra mai moreti alla fine sono un' altra cosa.
senti, rilassati... Il mio nick è partigiano, ma io sono del 57... C'è solo un piccolo problema: Io studio la storia del fascismo, dell'antifascismo e della resistenza dal 1980, quando è uscito il mio primo saggio. Da allora ho scritto una ventina di libri e altrettanti saggi su riviste specializzate. Quindi, puoi non essere d'accordo con quello che dico, ma lascia perdere le insinuazioni sul non sapere: Le cose io penso di saperle abbastanza, c'è sempre da imparare ma comunque le coordinate essenziali le ho presenti.
Il problema è che io parlo di storia, tu parli di vissuto personale. Quindi non potremo mai comunicare. Io, comunque, i libri scritti dai fascisti o da gente come pansa li leggo e, da tempo, ho imparato a distinguere e a non fare di ogni erba un fascio, tant'è che quando è uscito il mio libro sulla resistenza a modena ho dovuto affrontare non poche polemiche con alcuni partigiani dell'anpi perché citavo episodi non certo onorevoli per la resistenza, come l'uccisione della famiglia pallotti a san cesario, e perché non mi ero fermato al 25 aprile ma negli ultimi due capitoli avevo affrontato anche il tema della violenza partigiana nel dopoguerra.
Per questo mi arrabbio, perché tutti esaltano pansa, tutti continuano a dire che si tacciono le cose, quando invece da anni noi le affrontiamo. Poi, ripeto, puoi non essere d'accordo con le mie interpretazioni, ma non dire a prescindere che non si parla di certe cose. Almeno prima non dico leggi, ma vai in biblioteca e dai uno sguardo ai miei libri...
io sono rilassatissimo pare che chi offende e non e' rilassato siano altri
stai sereno
bada che in questa intera discussione non ce' una sola offesa nei tuoi confronti.
O hai le visioni?
vatti a leggere le risposte
[quote=micio66;273907]in sessantuno anni nessuno ha ricordato questo massacro, l’associazione nazionale partigiani italiani lo ha sempre ignorato. In questa zona c’e un conflitto ancora aperto.
Nonostante sia passato tanto tempo e' proprio cosi' ancora adesso si sente dire " te al fiol d'un fasesta....."
un' altra vergogna di questo paese 100 + o 100- che siano
tutte le volte che un regime finisce violentemente ci sono regolamenti di conti ed esecuzioni, legittime e illegittime.
Erano legittime le rappresaglie sui civili fatte dai repubblichini? Fra le uccisioni compiute dai partigiani ci sono atti di guerra, esecuzioni di sentenze emesse prima della fine del conflitto, esecuzioni insurrezionali e veri e propri delitti privati o atti di brigantaggio.
Ma il tutto in termini molto comuni, spesso inferiori a quelli di altri paesi europei, tipo la francia.
Quindi le vergogne del paese mi paiono piuttosto altre.
Ad esempio la mancata epurazione.
ma cosa vuoi sapere di epurazione l'hai vissuta come fai a sapere che nn c'e stata noi l'abbimo vissuta e qua nelle nostre zone c'e stata eccome....
Ma senti che roba ma dove vivete .....strano a modena c'e un regime da 64 anni e nn ve ne siete accorti??? Secondo te com'e' e' stata la vita di un repubblichino a modena.........
sicuramente meglio di quella degli antifascisti durante il fascismo. Famiglie distrutte solo perché uno mezzo ubriaco tirava un canchero a mussolini e veniva mandato per cinque anni al confino, perdendo il lavoro. Decine di migliaia di persone costrette ad emigrare all'estero. Migliaia di persone sbattute in galera, condannate a decine di anni di carcere per 'organizzazione sovversiva', che voleva dire, ad esempio, aver distribuito un volantino, avero sottoscritto per il soccorso rosso, aver partecipato ad una riunione. Centinaia gli uccisi, migliaia le sedi sindacali e cooperative distrutte...
Già, facciamo la storia solo a partire dalla data che ci fa più comodo...[/quot
bene e' arrivato il fenomeno che era presente ,alla mia famiglia i partigiani come te hanno tolto tutto....ecome noi decine di migliaia di famiglie c'era una guerra mai moreti alla fine sono un' altra cosa.
senti, rilassati... Il mio nick è partigiano, ma io sono del 57... C'è solo un piccolo problema: Io studio la storia del fascismo, dell'antifascismo e della resistenza dal 1980, quando è uscito il mio primo saggio. Da allora ho scritto una ventina di libri e altrettanti saggi su riviste specializzate. Quindi, puoi non essere d'accordo con quello che dico, ma lascia perdere le insinuazioni sul non sapere: Le cose io penso di saperle abbastanza, c'è sempre da imparare ma comunque le coordinate essenziali le ho presenti.
Il problema è che io parlo di storia, tu parli di vissuto personale. Quindi non potremo mai comunicare. Io, comunque, i libri scritti dai fascisti o da gente come pansa li leggo e, da tempo, ho imparato a distinguere e a non fare di ogni erba un fascio, tant'è che quando è uscito il mio libro sulla resistenza a modena ho dovuto affrontare non poche polemiche con alcuni partigiani dell'anpi perché citavo episodi non certo onorevoli per la resistenza, come l'uccisione della famiglia pallotti a san cesario, e perché non mi ero fermato al 25 aprile ma negli ultimi due capitoli avevo affrontato anche il tema della violenza partigiana nel dopoguerra.
Per questo mi arrabbio, perché tutti esaltano pansa, tutti continuano a dire che si tacciono le cose, quando invece da anni noi le affrontiamo. Poi, ripeto, puoi non essere d'accordo con le mie interpretazioni, ma non dire a prescindere che non si parla di certe cose. Almeno prima non dico leggi, ma vai in biblioteca e dai uno sguardo ai miei libri...
io sono rilassatissimo pare che chi offende e non e' rilassato siano altri
stai sereno
bada che in questa intera discussione non ce' una sola offesa nei tuoi confronti.
O hai le visioni?
vatti a leggere le risposte
l'unica offesa che ce'e'in un tuo post che finisce con un bel
"ma andee a cagher"
micio66
20-08-2009, 18: 14
Bene
callaghan
20-08-2009, 20: 44
a fanculo ci vai te e quella marmaglia di sfigati pronipoti di partigiani di merda.
voi non avete costruito nulla tranne un impero di danarosi a modena.
e il 2009 sono cazzi per chi non sa fare un cazzo.
vi aprite i post e fate comunella che furbacchioni datevi un 5 anche all'americana.
ma ande a cagher
e dici poco??? per me l'impero dei danarosi batte il manganello, l'olio di ricino, l'impero di cartapesta e i bombardamenti tutta la vita.
certo i gusti son gusti e... a un sacco di gente piace pigliarlo nel culo e i fassisti sono notoriamente in prima linea.
ciccio se non sei in gradi di sostenere un dibattito, e non lo sei, evita di aprire discussioni basate sulla fuffa senza aspettarti che qualcheduno ribatta aspramente. se non sei in grado di riportare dati che non vengano dal forum del minipony lascia stare.
qui c'è gente, e non parlo di me che son solo uno storico molto dilettante, che di storia mastica parecchio. davvero lascia stare, non ci fai una bella figura.
no dei danarosi comunisti dei ladri delle vostre lobbi uguali a quelle che dite di combattere... che hanno fatto i soldi col partito con la truffa del direzionale settanta con le coop rosse con le polisportive che ti prendono 50 euri per un calcetto ...in nero delle case regalate agli ex partigiani ti ripeto non avete costruito nulla...i dati li ho riportati ma forse tu sei stordito o guardia dei tuoi stolti ideali, non li hai letti e sono inconfutabili... per quanto rigurda la storia forse parli della vostra storia quella dei 8200 morti di fine guerra .... sono un pochino di piu' sai , sono piu' del doppio....
per quanto riguarda la discussione l ' ha aperta un tal partigiano. a ladrare sono capaci tutti "ciccio" mentre fare i soldi onestamente per di piu' venendo da una famiglia che a modena e' stata epurata.... e ha solo avuto ostacoli non era semplice lo e' stato di piu' per le famiglie degli ex partigiani......
per il resto a me non interssa fare brutte figure ma stai attento che invece nn le stai facendo te.
ricorda che tutto ha un inizio ma ha anche una fine..... e ormai la vostra sta arrivando... e io saro' li a goderne
ti saluto continua pure ora a disquisire con i geni storici con cui ti trovi bene perche oltre a fare lo spiritoso e insultare la gente non sai fare; mi sa che sono troppo per te in tutti i sensi a vorrei ricordarti che fassista come scrivi te me lo dicevano 25 anni fa pensa e io non lo sono mai stato.
p.s. io i dibattitti li sostengo senza insultare non faccio come voi che nn avendo argomenti seri e sostenibili.
ciao saluti fassisti
eja eja eja trallalà!
oh se vuoi inizio ad insultarti davvero ciccio, ma in realtà non ce n'è bisogno. basta che tu scriva: la gente che legge ne trae le dovute conclusioni...
ps
visto che sei vivo e scrivi liberamente mi sa che non sei stato epurato seriamente. quelli epurati seriamente d solito intrattengono forbita conversazione con i vermi.
micio66
21-08-2009, 08: 52
a fanculo ci vai te e quella marmaglia di sfigati pronipoti di partigiani di merda.
voi non avete costruito nulla tranne un impero di danarosi a modena.
e il 2009 sono cazzi per chi non sa fare un cazzo.
vi aprite i post e fate comunella che furbacchioni datevi un 5 anche all'americana.
ma ande a cagher
e dici poco??? per me l'impero dei danarosi batte il manganello, l'olio di ricino, l'impero di cartapesta e i bombardamenti tutta la vita.
certo i gusti son gusti e... a un sacco di gente piace pigliarlo nel culo e i fassisti sono notoriamente in prima linea.
ciccio se non sei in gradi di sostenere un dibattito, e non lo sei, evita di aprire discussioni basate sulla fuffa senza aspettarti che qualcheduno ribatta aspramente. se non sei in grado di riportare dati che non vengano dal forum del minipony lascia stare.
qui c'è gente, e non parlo di me che son solo uno storico molto dilettante, che di storia mastica parecchio. davvero lascia stare, non ci fai una bella figura.
no dei danarosi comunisti dei ladri delle vostre lobbi uguali a quelle che dite di combattere... che hanno fatto i soldi col partito con la truffa del direzionale settanta con le coop rosse con le polisportive che ti prendono 50 euri per un calcetto ...in nero delle case regalate agli ex partigiani ti ripeto non avete costruito nulla...i dati li ho riportati ma forse tu sei stordito o guardia dei tuoi stolti ideali, non li hai letti e sono inconfutabili... per quanto rigurda la storia forse parli della vostra storia quella dei 8200 morti di fine guerra .... sono un pochino di piu' sai , sono piu' del doppio....
per quanto riguarda la discussione l ' ha aperta un tal partigiano. a ladrare sono capaci tutti "ciccio" mentre fare i soldi onestamente per di piu' venendo da una famiglia che a modena e' stata epurata.... e ha solo avuto ostacoli non era semplice lo e' stato di piu' per le famiglie degli ex partigiani......
per il resto a me non interssa fare brutte figure ma stai attento che invece nn le stai facendo te.
ricorda che tutto ha un inizio ma ha anche una fine..... e ormai la vostra sta arrivando... e io saro' li a goderne
ti saluto continua pure ora a disquisire con i geni storici con cui ti trovi bene perche oltre a fare lo spiritoso e insultare la gente non sai fare; mi sa che sono troppo per te in tutti i sensi a vorrei ricordarti che fassista come scrivi te me lo dicevano 25 anni fa pensa e io non lo sono mai stato.
p.s. io i dibattitti li sostengo senza insultare non faccio come voi che nn avendo argomenti seri e sostenibili.
ciao saluti fassisti
eja eja eja trallalà!
oh se vuoi inizio ad insultarti davvero ciccio, ma in realtà non ce n'è bisogno. basta che tu scriva: la gente che legge ne trae le dovute conclusioni...
ps
visto che sei vivo e scrivi liberamente mi sa che non sei stato epurato seriamente. quelli epurati seriamente d solito intrattengono forbita conversazione con i vermi.
la tua ignoranza mi mette tristezza pero' mi diletto a parlare con te che di vero verme si tratta un verme rosso vai mo a montare il festival.......stellina
callaghan
21-08-2009, 08: 53
ahahahahah
micio66
21-08-2009, 08: 54
a fanculo ci vai te e quella marmaglia di sfigati pronipoti di partigiani di merda.
voi non avete costruito nulla tranne un impero di danarosi a modena.
e il 2009 sono cazzi per chi non sa fare un cazzo.
vi aprite i post e fate comunella che furbacchioni datevi un 5 anche all'americana.
ma ande a cagher
e dici poco??? per me l'impero dei danarosi batte il manganello, l'olio di ricino, l'impero di cartapesta e i bombardamenti tutta la vita.
certo i gusti son gusti e... a un sacco di gente piace pigliarlo nel culo e i fassisti sono notoriamente in prima linea.
ciccio se non sei in gradi di sostenere un dibattito, e non lo sei, evita di aprire discussioni basate sulla fuffa senza aspettarti che qualcheduno ribatta aspramente. se non sei in grado di riportare dati che non vengano dal forum del minipony lascia stare.
qui c'è gente, e non parlo di me che son solo uno storico molto dilettante, che di storia mastica parecchio. davvero lascia stare, non ci fai una bella figura.
no dei danarosi comunisti dei ladri delle vostre lobbi uguali a quelle che dite di combattere... che hanno fatto i soldi col partito con la truffa del direzionale settanta con le coop rosse con le polisportive che ti prendono 50 euri per un calcetto ...in nero delle case regalate agli ex partigiani ti ripeto non avete costruito nulla...i dati li ho riportati ma forse tu sei stordito o guardia dei tuoi stolti ideali, non li hai letti e sono inconfutabili... per quanto rigurda la storia forse parli della vostra storia quella dei 8200 morti di fine guerra .... sono un pochino di piu' sai , sono piu' del doppio....
per quanto riguarda la discussione l ' ha aperta un tal partigiano. a ladrare sono capaci tutti "ciccio" mentre fare i soldi onestamente per di piu' venendo da una famiglia che a modena e' stata epurata.... e ha solo avuto ostacoli non era semplice lo e' stato di piu' per le famiglie degli ex partigiani......
per il resto a me non interssa fare brutte figure ma stai attento che invece nn le stai facendo te.
ricorda che tutto ha un inizio ma ha anche una fine..... e ormai la vostra sta arrivando... e io saro' li a goderne
ti saluto continua pure ora a disquisire con i geni storici con cui ti trovi bene perche oltre a fare lo spiritoso e insultare la gente non sai fare; mi sa che sono troppo per te in tutti i sensi a vorrei ricordarti che fassista come scrivi te me lo dicevano 25 anni fa pensa e io non lo sono mai stato.
p.s. io i dibattitti li sostengo senza insultare non faccio come voi che nn avendo argomenti seri e sostenibili.
ciao saluti fassisti
eja eja eja trallalà!
oh se vuoi inizio ad insultarti davvero ciccio, ma in realtà non ce n'è bisogno. basta che tu scriva: la gente che legge ne trae le dovute conclusioni...
ps
visto che sei vivo e scrivi liberamente mi sa che non sei stato epurato seriamente. quelli epurati seriamente d solito intrattengono forbita conversazione con i vermi.
p.s. la gente come te cioe' la minoranza stolta...stellina .... buon lavoro
compagno
callaghan
21-08-2009, 09: 00
se tu pensi che io sia un compagno allora sei anche più scemo di quel che pensavo...
ahahahahah
micio66
21-08-2009, 09: 01
se tu pensi che io sia un compagno allora sei anche più scemo di quel che pensavo...
ahahahahah
scemo sei tu e la tua famiglia vedi di moderare le parole
callaghan
21-08-2009, 09: 03
socc... li conosci tutti???
se tu pensi che io sia un compagno allora sei anche più scemo di quel che pensavo...
ahahahahah
scemo sei tu e la tua famiglia vedi di moderare le parole
Va bene discutere ma basta insulti ok? Non me ne frega chi ha iniziato, alla prox si scartellina!
callaghan
24-08-2009, 08: 48
e scartellina! sei li apposta cazzo!
Io ho ancora dei problemi con i libri di Pansa per le parti relative a Modena...
Inadeguati. Per sostenere la sua tesi scrive notizie errate. Come nel caso dei possidenti Giacobazzi Confucio e Rizzi Antonio, di Formigine e Nonantola rispettivamente, uccisi dopo la liberazione, i cui assassinii sarebbero secondo Pansa esemplari del tentativo del PCI di eliminare la concorrenza politica DC. Secondo Pansa i personaggi in questione sarebbero dei notabili democristiani, possidenti ed industriali. Evidentemente si è dimenticato che entrambi furono fascisti della prima ora, marciatori su Roma e finanziatori dello squadrismo, prima di passare armi e bagagli nelle fila dell'antifascismo nelle ultime ore del conflitto per rifarsi una verginità.
Che credibilità scientifica abbia un pamphlet come quello di Pansa (mi riferisco al primo, l'originale pietra dello scandalo, Il sangue dei Vinti), mi sfugge...
bridget
24-08-2009, 13: 18
si puo avere l'auotgrafo senza libro?.. he he he.... sai dove posso trovarlo a Sazzuolo?
è in tutte le librerie... spero che Caselli non si sia ancora accorto della sua uscita e non l'abbia interdetto per il territorio del comune... :)
lo prendo però poi voglio davvero una dedica con autografo :P
bridget
24-08-2009, 13: 21
ricordiamo ricordiamo...
ricordiamo anche i limpidi 20 anni precedenti. limpidissimi...
i fascisti italiani, dopo la guerra, non han preso neanche un quarto delle mazzate che meritavano..
ecco...quoto l'ispettore. Micio tu non c'entri nulla ma non puoi basare tutto sulle tue questioni personali eh..
bridget
24-08-2009, 13: 23
ricordiamo ricordiamo...
ricordiamo anche i limpidi 20 anni precedenti. limpidissimi...
i fascisti italiani, dopo la guerra, non han preso neanche un quarto delle mazzate che meritavano..
la testa che hai e' quella daltronde sei figlio del 8 settembre figlio dlla vergogna....... pero' se vuoi provare a raggiungere il primo quarto puoi provarci con me io sono figlio di un fascista e nipote di un repubblichino e sono fiero di esserlo non mai chinato la testa e mai la chinero'.
ecco...hai detto tutto. Fiero di DARE MANGANELLATE A CHI LA PENSA IN MODO DIVERSO, fiero delle leggi razziali e di assassini.
Compliementi! Per fortuna siamo nel 2009...
bridget
24-08-2009, 13: 26
In sessantuno anni nessuno ha ricordato questo massacro, l’Associazione nazionale partigiani italiani lo ha sempre ignorato. In questa zona c’e un conflitto ancora aperto.
nonostante sia passato tanto tempo e' proprio cosi' ancora adesso si sente dire " te al fiol d'un fasesta....."
un' altra vergogna di questo paese 100 + o 100- che siano
...e dovresti esserne orgoglio no?? Lo hai appena detto, anzi tu stesso sei fascista no???
bridget
24-08-2009, 13: 29
a fanculo ci vai te e quella marmaglia di sfigati pronipoti di partigiani di merda.
voi non avete costruito nulla tranne un impero di danarosi a modena.
e il 2009 sono cazzi per chi non sa fare un cazzo.
vi aprite i post e fate comunella che furbacchioni datevi un 5 anche all'americana.
ma ande a cagher
io non sono figlia o nipote di partigiani ma fai cmq venir la pelle d'oca.. :noncisiamo:
osellame
24-08-2009, 14: 10
a fanculo ci vai te e quella marmaglia di sfigati pronipoti di partigiani di merda.
voi non avete costruito nulla tranne un impero di danarosi a modena.
e il 2009 sono cazzi per chi non sa fare un cazzo.
vi aprite i post e fate comunella che furbacchioni datevi un 5 anche all'americana.
ma ande a cagher
io non sono figlia o nipote di partigiani ma fai cmq venir la pelle d'oca.. :noncisiamo:
e se fa venire la pelle d'oca a te...
micio66
24-08-2009, 16: 41
ricordiamo ricordiamo...
ricordiamo anche i limpidi 20 anni precedenti. limpidissimi...
i fascisti italiani, dopo la guerra, non han preso neanche un quarto delle mazzate che meritavano..
la testa che hai e' quella daltronde sei figlio del 8 settembre figlio dlla vergogna....... pero' se vuoi provare a raggiungere il primo quarto puoi provarci con me io sono figlio di un fascista e nipote di un repubblichino e sono fiero di esserlo non mai chinato la testa e mai la chinero'.
ecco...hai detto tutto. Fiero di DARE MANGANELLATE A CHI LA PENSA IN MODO DIVERSO, fiero delle leggi razziali e di assassini.
Compliementi! Per fortuna siamo nel 2009...
a ghi propria un ciold piante' in d'la testa
mancavi solo te accomodatevi pure......
malandrino
25-08-2009, 13: 39
a fanculo ci vai te e quella marmaglia di sfigati pronipoti di partigiani di merda.
voi non avete costruito nulla tranne un impero di danarosi a modena.
e il 2009 sono cazzi per chi non sa fare un cazzo.
vi aprite i post e fate comunella che furbacchioni datevi un 5 anche all'americana.
ma ande a cagher
e dici poco??? per me l'impero dei danarosi batte il manganello, l'olio di ricino, l'impero di cartapesta e i bombardamenti tutta la vita.
certo i gusti son gusti e... a un sacco di gente piace pigliarlo nel culo e i fassisti sono notoriamente in prima linea.
ciccio se non sei in gradi di sostenere un dibattito, e non lo sei, evita di aprire discussioni basate sulla fuffa senza aspettarti che qualcheduno ribatta aspramente. se non sei in grado di riportare dati che non vengano dal forum del minipony lascia stare.
qui c'è gente, e non parlo di me che son solo uno storico molto dilettante, che di storia mastica parecchio. davvero lascia stare, non ci fai una bella figura.
no dei danarosi comunisti dei ladri delle vostre lobbi uguali a quelle che dite di combattere... che hanno fatto i soldi col partito con la truffa del direzionale settanta con le coop rosse con le polisportive che ti prendono 50 euri per un calcetto ...in nero delle case regalate agli ex partigiani ti ripeto non avete costruito nulla...i dati li ho riportati ma forse tu sei stordito o guardia dei tuoi stolti ideali, non li hai letti e sono inconfutabili... per quanto rigurda la storia forse parli della vostra storia quella dei 8200 morti di fine guerra .... sono un pochino di piu' sai , sono piu' del doppio....
per quanto riguarda la discussione l ' ha aperta un tal partigiano. a ladrare sono capaci tutti "ciccio" mentre fare i soldi onestamente per di piu' venendo da una famiglia che a modena e' stata epurata.... e ha solo avuto ostacoli non era semplice lo e' stato di piu' per le famiglie degli ex partigiani......
per il resto a me non interssa fare brutte figure ma stai attento che invece nn le stai facendo te.
ricorda che tutto ha un inizio ma ha anche una fine..... e ormai la vostra sta arrivando... e io saro' li a goderne
ti saluto continua pure ora a disquisire con i geni storici con cui ti trovi bene perche oltre a fare lo spiritoso e insultare la gente non sai fare; mi sa che sono troppo per te in tutti i sensi a vorrei ricordarti che fassista come scrivi te me lo dicevano 25 anni fa pensa e io non lo sono mai stato.
p.s. io i dibattitti li sostengo senza insultare non faccio come voi che nn avendo argomenti seri e sostenibili.
ciao saluti fassisti
da quello che hai postato non si direbbe:drag:
Saluti e basta
Giallobalordo
27-08-2009, 14: 54
Eheheheh.. micio micio micio!
Mi lessi tempo fa un famoso, e non interessante, libro intervista a Tarchi, che tu dovresti conoscere Micio; un camerata glorioso, ai tempi attivissimo nel fronte della gioventù, poi uscito dall'MSI e ora professore di, direi, storia moderna, ma posso sbagliarmi, a Firenze.
Era divertente, perché tra le cause che impedivano, sostiene lui, ai post fascisti di porsi come soggetto culturalmente attivo, lui identificava la cronica ignoranza dei camerati.
Tu in effetti ne sei la conferma.
resta inteso che rispetto alla Francia, PURTROPPO, in Italia le cifre di fascisti ammazzati a fine guerra sono bassissime, e l'epurazione molto molto tenue.
Alla fine maiali del ventennio son rimasti al loro posto, e ventenni che s'erano battuti sulle montagne son stati messi in galera.
I padroni son rimasti padroni. E poco tempo dopo si son potuti divertire con trasferte in giro per il mondo ad ammazzar comunisti.
Magari ci fosse stata la giusta vendetta a fine guerra. Magari.
micio66
27-08-2009, 17: 46
Eheheheh.. micio micio micio!
Mi lessi tempo fa un famoso, e non interessante, libro intervista a Tarchi, che tu dovresti conoscere Micio; un camerata glorioso, ai tempi attivissimo nel fronte della gioventù, poi uscito dall'MSI e ora professore di, direi, storia moderna, ma posso sbagliarmi, a Firenze.
Era divertente, perché tra le cause che impedivano, sostiene lui, ai post fascisti di porsi come soggetto culturalmente attivo, lui identificava la cronica ignoranza dei camerati.
Tu in effetti ne sei la conferma.
resta inteso che rispetto alla Francia, PURTROPPO, in Italia le cifre di fascisti ammazzati a fine guerra sono bassissime, e l'epurazione molto molto tenue.
Alla fine maiali del ventennio son rimasti al loro posto, e ventenni che s'erano battuti sulle montagne son stati messi in galera.
I padroni son rimasti padroni. E poco tempo dopo si son potuti divertire con trasferte in giro per il mondo ad ammazzar comunisti.
Magari ci fosse stata la giusta vendetta a fine guerra. Magari.
accomodati sai chi sono ti presenti e mi ammazzi
blablandina come amadei
27-08-2009, 21: 30
Alla fine maiali del ventennio son rimasti al loro posto, e ventenni che s'erano battuti sulle montagne son stati messi in galera.
I padroni son rimasti padroni. E poco tempo dopo si son potuti divertire con trasferte in giro per il mondo ad ammazzar comunisti.
:clap:
occhiamandorla
30-08-2009, 12: 52
DA noi MAL DI PANSA è SINONIMO DI DIARREA
cosa vorresti dire.... scusami ...... guarda che la storia quella vera e' la sua nn quella che ti ha insegnato l'anpi o il libro di storia....
ma non diciamo cazzate, per favore. Almeno leggeteli i libri. Io quelli di Pansa lo ho letti tutti: anzi, l'ho anche aiutato su diverse questioni visto che siamo amici dal 1990. Però i suoi non sono libri di storia, sono il megafono al risentimento fascista covato per sessant'anni in questo paese. Alla fine sembra che i partigiani fossero tutti assassini, i fascisti degli innocenti che passavano di lì per caso e, se proprio proprio dobbiamo ammettere qualcosa, che forse qualche nazista un pochino cattivello c'era... questa sarebbe la vera storia?
ci risiamo....ahahahahahahah
Giallobalordo
31-08-2009, 15: 03
Eheheheh.. micio micio micio!
Mi lessi tempo fa un famoso, e non interessante, libro intervista a Tarchi, che tu dovresti conoscere Micio; un camerata glorioso, ai tempi attivissimo nel fronte della gioventù, poi uscito dall'MSI e ora professore di, direi, storia moderna, ma posso sbagliarmi, a Firenze.
Era divertente, perché tra le cause che impedivano, sostiene lui, ai post fascisti di porsi come soggetto culturalmente attivo, lui identificava la cronica ignoranza dei camerati.
Tu in effetti ne sei la conferma.
resta inteso che rispetto alla Francia, PURTROPPO, in Italia le cifre di fascisti ammazzati a fine guerra sono bassissime, e l'epurazione molto molto tenue.
Alla fine maiali del ventennio son rimasti al loro posto, e ventenni che s'erano battuti sulle montagne son stati messi in galera.
I padroni son rimasti padroni. E poco tempo dopo si son potuti divertire con trasferte in giro per il mondo ad ammazzar comunisti.
Magari ci fosse stata la giusta vendetta a fine guerra. Magari.
accomodati sai chi sono ti presenti e mi ammazzi
Ecco vedi. Come al solito travisi. E' tipico dei semplici non contestualizzare.
Non mi pare di aver mai predicato l'assassinio ai danni dei fascisti oggi.
Ho cantato qualche folcloristica canzone in corteo, ma si ferma li.
Purtroppo, e sottolineo purtroppo, ogni tanto la storia ha delle piege piuttosto ruvide.
Per darti un'idea, avrai sentito parlare di un evento catastrofico denominato seconda guerra mondiale, immagino.
Ecco, venire da una guerra e da vent'anni di fascismo, sono una cosa.
Scazzarsi su armata, un'altra.
QUESTO ERA UN PRIMO ELEMENTO DI RIFLESSIONE.
Se hai capito, puoi proseguire.
Bene.
Il fascismo no è stato solo colpevole della guerra, come di solito si ciarla, ma anche, soprattutto, di una repressione inaudita sulle classi lavoratrici, in particolare, causa per cui è nato, i lavoratori agrari.
In generale sono stati spazzati via i sindacati e l'economia industriale si è basata su una riduzione pazzesca del costo del lavoro, ottenuta con il manganello.
Infine, ovvio, la guerra.
Ora, al termine di un'esperienza del genere,l'epurazione, per quanto dolorosa (io non giudico mai le vite delle singole persone, non dico che il singolo fascista meritava di morire), sarebbe stato un bene per questo paese.
In fondo la salvezza dei fascisti, a fine guerra, è dovuta alla forza del PCI. In Francia dove non vi era il rischio della svolta filo sovietica, l'epurazione è stata molto più cruenta.
Ma non ti parlo solamente dell'epurazione dei fascisti.
Fai conto che anche la mafia di fatto si rafforza e acquista posizioni di poterre proprio grazie agli accordi con gli USA, e portella della ginestra è un passaggi decisivo per la politica italiana. Nato e Mafia si alleano al sud. Al Nord poi nascerà la P2, non a caso fitta di ex repubblichini. In Italia si avranno anni di terrorismo infiltrato, e la classe dirigente di questo paese non nascerà mai del tutto. In fondo sempre prestanomi, da una parte poteri stranieri o poteri interni avversi allo stato.
Nell'immediato dopoguerra associazioni come Gladio erano fitte di ex repubblichini, come per altro i servizi segreti.
Purtroppo il perdurare di una tensione golpista, eversiva, clima incentivato e sostenuto attivamente dagli usa, ha impedito a questo paese di formarsi una classe politica decente e patriottica.
Con un PCI meno forte e una coesione nazionale maggiore.. ma dei se son piene le fosse.
La verità è che se gli americani non avessero avuto interesse per i fatti nazionali, ecco, allora le cifre sarebbero differenti.
in QUEL CONTESTO io avrei preferito un'eliminazione più marcata, diffusa, capillare, degli ex repubblichini, anche ammazzandoli certo.
Ciò non ha nulla a che vedere con me e te.
micio66
31-08-2009, 15: 10
in QUEL CONTESTO io avrei preferito un'eliminazione più marcata, diffusa, capillare, degli ex repubblichini, anche ammazzandoli certo.
Ciò non ha nulla a che vedere con me e te.
MI FAI PENA
De Gaulle in Francia andò giù peso coi collaborazionisti. Poi probabilmente altri li spedì a combattere in Indocina e in Algeria.
Mi interessa la sorte delle tue zie. Mia madre venne cacciata dalle scuole fasciste (Tassoni) nell'anno scolastico 43-44 per motivi razziali.
Dopo la guerra venne chiamata a testimoniare da due insegnanti epurati che le chiesero di attestare che l'avevano trattata bene e che non era colpa loro se l'avevano dovuta espellere. So che vennero reintegrate ma non il preside. Nel loro caso, forse, una abiura delle idee razziste aveva funzionato.
callaghan
01-09-2009, 22: 35
in QUEL CONTESTO io avrei preferito un'eliminazione più marcata, diffusa, capillare, degli ex repubblichini, anche ammazzandoli certo.
Ciò non ha nulla a che vedere con me e te.
MI FAI PENA
ma che cazzo vuol dire???
son 10 minuti che leggo e non capisco che cazzo dice!!!
occhiamandorla
02-09-2009, 09: 27
ehhhhhh Micio !
Non sei chiaro :-)
Giallobalordo
02-09-2009, 12: 09
in QUEL CONTESTO io avrei preferito un'eliminazione più marcata, diffusa, capillare, degli ex repubblichini, anche ammazzandoli certo.
Ciò non ha nulla a che vedere con me e te.
MI FAI PENA
ma che cazzo vuol dire???
son 10 minuti che leggo e non capisco che cazzo dice!!!
la prima parte del messaggio, prima di "MI FAI PENA", è un quote ad un mio messaggio.
partigiano
02-09-2009, 19: 08
presento il mio libro domenica 6 settembre alle 18 alla festa di ponte alto. se qualcuno passa prima, durante o dopo ci possiamo bere qualcosa
canna-rina
02-09-2009, 19: 37
Come scrivevo su altre pagine, mi faccio 500 km per te, mi aspetto un´accoglienza proporzionata e soprattutto cucina modenese pagata...
a parte gli scherzi, ci sono.
callaghan
02-09-2009, 21: 34
in QUEL CONTESTO io avrei preferito un'eliminazione più marcata, diffusa, capillare, degli ex repubblichini, anche ammazzandoli certo.
Ciò non ha nulla a che vedere con me e te.
MI FAI PENA
ma che cazzo vuol dire???
son 10 minuti che leggo e non capisco che cazzo dice!!!
la prima parte del messaggio, prima di "MI FAI PENA", è un quote ad un mio messaggio.
aaahhhhh ecco....
partigiano
06-09-2009, 23: 52
grazie a Canna-rina, Abo e Aghera per la presenza alla presentazione del mio libro.
blablandina come amadei
07-09-2009, 02: 21
io ero nella merda, letterlamente.. vi sono stato vicino comunque
agheranavecia!
07-09-2009, 20: 04
grazie a Canna-rina, Abo e Aghera per la presenza alla presentazione del mio libro.
grazie anche alla tipa dietro di me che tossiva in continuazione per avermi attaccato la peste polmonare emorragica.
agheranavecia!
07-09-2009, 20: 06
io in un qualche modo me lo sentivo che prendevo un colpo.
quando la ho sentita rantolare dietro alle mie spalle dapprima ho pensato a un cane di grossa taglia che avesse inghiottito una palla; poi mi son girato, la ho vista e ho detto "ci siamo".
Stanotte dormo in macchina.
agheranavecia!
07-09-2009, 20: 09
Mi chiedo ancora che cosa spinga una anziana prossima alla morte ad andarsi a sedere nell'ultima fila di una sala dove presentano un libro sulla resistenza, starci il tempo di tossirmi 5 volte addosso e poi andarsene.
Forse ha letto "resistenza" e pensava si parlasse della resistenza dei Virus agli antivirali
agheranavecia!
07-09-2009, 20: 14
Comunque è rimasta in tema
"Alle spalle di Agheranavecia"
agheranavecia!
07-09-2009, 20: 18
O magari l'antrace era intriso nelle pagine del libro di Silingardi.
Non lo sapremo mai.
Ad ogni modo un complimenti a Partigiano per l'opera che ho già letto praticamente in toto.
partigiano
07-09-2009, 20: 57
Comunque è rimasta in tema
"Alle spalle di Agheranavecia"
potrebbe scriverlo Giallobalordo... :)
partigiano
07-09-2009, 20: 59
O magari l'antrace era intriso nelle pagine del libro di Silingardi.
Non lo sapremo mai.
Ad ogni modo un complimenti a Partigiano per l'opera che ho già letto praticamente in toto.
grazie
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