Visualizza Versione Completa : Mussolini - consigli di lettura
Sto leggendo l'autobiografia del duce Benito Mussolini curata dalla sua ex compagna Margherita Sarfatti...la prof di lettere ha chiesto di leggere un libro prima della fine dell'anno scolastico e ho scelto questa biografia del duce.... molto bella...
ve la consiglio
potresti mandarne un centinaio di copie all' ANPI.
canna-rina
18-05-2008, 00: 34
Oh Tirre, sinceramente, ripigliati, vai a figa, oppure leggiti dei manuali di linguistica.
appena arriva un mod questa discussione E'DA CHIUDERE,SUBITO,grazie.
callaghan
18-05-2008, 04: 30
vai a figa
:metal:
callaghan
18-05-2008, 04: 31
lessi anche io una biografia di mussolini.
esilarante, una lettura da non perdere...
callaghan
18-05-2008, 04: 31
vinzere!
MFC 1912
18-05-2008, 09: 47
Tirre fassista!
:vino:
Sto leggendo l'autobiografia del duce Benito Mussolini curata dalla sua ex compagna Margherita Sarfatti
Dev'essere una disamina molto imparziale... e dire che contesti i giornalai filoamadio...
Sai che ogni domenica a Buona Domenica c'è sempre donna Assunta Almirante? Ho visto una volta in cui la Perego elogiava quell'uomo tanto passionale e di grande carisma...
non ci potevo credere. :stracciare:
longobardo90
18-05-2008, 10: 22
non vedo perchè sia da chiudere questa discussione. ha solo proposto la lettura di una biografia di un personaggio storico (se volete discutibile). la censura a priori è una cosa secondo me vergognosa. grazie tirre del suggerimento!
ma che chiudere e chiudere...
cosa c'è che non và? nulla pare...
longobardo a ragione.
e se non piace la discussione non si ci entra
zio porcone arrivan tutti adesso.
CHIUDERE.
modenaest
18-05-2008, 10: 45
io ho letto a mano armata scritto da giusva fioravanti
mi è piaciuto molto
non simpatizzo nè per il terrorismo nè per i fascisti
ma devo avere il diritto di scrivere che per me è un bel libro
decidono i mod se cancellare o meno , io sono contrario a cancellare
ok,via con i mod allora.]
longobardo90
18-05-2008, 10: 53
stiamo parlando di documenti storici come il capitale di marx: o non se ne legge nemmeno uno o si leggono tutti, se poi voi non volete leggere una biografia del duce non fatelo, ma lasciate la libertà di informarsi a chi vuole farlo.
si si va bene,non leggo neanche piu'quello che scrivete qua.
CHIUDERE.
Più che uno scontro di idee questo topic sembra uno scontro di generazioni.
Colino1912
18-05-2008, 11: 03
Chiedo che il tribunale dell'inquisizione metta al bando certi libri maledetti
Più che uno scontro di idee questo topic sembra uno scontro di generazioni.
piu che di generazioni si puo'parlare di "fenomeni forumistici da baraccone"in netta ascesa
contro, a quanto sembra, sempre meno forumisti con almeno uno 0,1 per cento di fosforo nel cervello.
CHIUDERE.
partigiano
18-05-2008, 11: 06
hai solo dimenticato un particolare, Tirre: l'amante EBREA del duce... Fai benissimo a leggerlo ma ovviamente, dati i legami tra i due, non lo devi affrontare come una biografia 'oggettiva'. Io ho letto tempo fa la biografia su Mussolini scritta da Pierre Milza, uno storico francese, e mi sono molto divertito perché racconta anche gli aspetti privati: vacca boia ma quanto trombava, il duce... (soprattutto nel periodo in cui era socialista, va detto)
longobardo90
18-05-2008, 11: 09
solo chi è libero da pregiudizi arriverà alla vera conoscenza: lo dice socrate, non io.
marcy#12
18-05-2008, 11: 10
rispondo ad abo che mi ha chiesto di chiudere la discussione in MP, come poi ha più volte ribadito anche qui "in chiaro"...
sinceramente, ora come ora, non mi sembra che ci siano assolutamente le condizioni per chiudere questa discussione...
tirre ha semplicemente consigliato una lettura, usando toni e modi pacati (quasi non da tirre), poi è vero, alcuni si possono mettere a discutere sul personaggio, ma finchè non ci sono post che inneggiano all'apologia del fascismo (punita legislativamente) non vedo perchè chiuderla...
se chiudiamo adesso questa discussione, senza che sia ancora (e non è detto che debba farlo) caduta in becere e gratuite offese di stampo politico e aprioristico, allora andiamo poi anche a cancellare, per par condicio, i post dove partigiano (faccio un esempio, cercate di capire) consigliava letture sulla resistenza, o se qualcuno consiglierà una lettura su marx o su lenin o su che guevara...
Abo, abbiamo fatto una dicussione su Curcio.....
Abbiamo dei simpatizzanti di terroristi assassini ancora vivi e liberi di fare i guru con i giovani.......
Voi chiudere un topic perchè uno consiglia di leggere una biografia di Mussolini ?
Due pesi e due misure un pò diverse....
Io penso che sia più pericoloso ascoltare ancora gente viva.....pronta a fare proseliti,che la storia di un dittatore,morto e seppelito da 60 anni.....che per fortuna non può ritornare!!
ok avanti con gli altri mod e admin.
longobardo90
18-05-2008, 11: 12
rispondo ad abo che mi ha chiesto di chiudere la discussione in MP, come poi ha più volte ribadito anche qui "in chiaro"...
sinceramente, ora come ora, non mi sembra che ci siano assolutamente le condizioni per chiudere questa discussione...
tirre ha semplicemente consigliato una lettura, usando toni e modi pacati (quasi non da tirre), poi è vero, alcuni si possono mettere a discutere sul personaggio, ma finchè non ci sono post che inneggiano all'apologia del fascismo (punita legislativamente) non vedo perchè chiuderla...
se chiudiamo adesso questa discussione, senza che sia ancora (e non è detto che debba farlo) caduta in becere e gratuite offese di stampo politico e aprioristico, allora andiamo poi anche a cancellare, per par condicio, i post dove partigiano (faccio un esempio, cercate di capire) consigliava letture sulla resistenza, o se qualcuno consiglierà una lettura su marx o su lenin o su che guevara...
evviva il buon senso, credevo non ce ne fosse più! grazie marcy:ok:
marcy#12
18-05-2008, 11: 16
di niente longobardo...in teoria mi han messo giallo apposta...:risatona:
non mi sembra che al momento, come già detto, ci siano i presupposti per chiudere la discussione, che non siano un odio politico aprioristico
Colino1912
18-05-2008, 11: 17
solo chi è libero da pregiudizi arriverà alla vera conoscenza: lo dice socrate, non io.
lo dice anche Francis Bacon :pesi::pesi::pesi:
solo chi è libero da pregiudizi arriverà alla vera conoscenza: lo dice socrate, non io.
lo dice anche Francis Bacon :pesi::pesi::pesi:
Lo dice anche Graspa....:vino:
solo chi è libero da pregiudizi arriverà alla vera conoscenza: lo dice socrate, non io.
Detto su una discussione iniziata da TIRRE è un palese controsenso.
Colino1912
18-05-2008, 11: 25
solo chi è libero da pregiudizi arriverà alla vera conoscenza: lo dice socrate, non io.
Detto su una discussione iniziata da TIRRE è un palese controsenso.
:ahahahha:
stiamo parlando di documenti storici come il capitale di marx: o non se ne legge nemmeno uno o si leggono tutti, se poi voi non volete leggere una biografia del duce non fatelo, ma lasciate la libertà di informarsi a chi vuole farlo.
Il Capitale è la messa su carta di un' idea. O meglio, di un ideale.
La biografia di una persona che ha mandato al macello migliaia di connazionali mi sembra un po' oltre il leggere una teoria, positiva o negativa che sia.
Per quanto ho letto e, soprattutto, per quanto mi han raccontato i miei nonni, ogni cosa che riguardi il duce dovrebbe essere letta come "cosa non fare" mentre qui sembra che sia un volume educativo.
partigiano
18-05-2008, 11: 27
il problema non sono i libri, ma la capacità critica di chi li legge
Abo, abbiamo fatto una dicussione su Curcio.....
Abbiamo dei simpatizzanti di terroristi assassini ancora vivi e liberi di fare i guru con i giovani.......
Voi chiudere un topic perchè uno consiglia di leggere una biografia di Mussolini ?
Due pesi e due misure un pò diverse....
Io penso che sia più pericoloso ascoltare ancora gente viva.....pronta a fare proseliti,che la storia di un dittatore,morto e seppelito da 60 anni.....che per fortuna non può ritornare!!
Te lo ripeto ancora: Curcio non è MAI stato condannato per omicidio. Non ci sono prove che abbia MAI ucciso nessuno.
Se poi non vuoi capire le parole, non posso farci niente ma accomunare Curcio a Mussolini è un assioma tutto tuo.
longobardo90
18-05-2008, 11: 28
secondo me se l'italia è messa così male non è per colpa di fascismo e comunismo, ma per la paura di affrontare a distanza di anni certi argomenti diciamo scomodi. siamo un paese che non si scandalizza per nulla ma ha argomenti che sono un tabù: l'immigrazione ad esempio, e sono solo questi che muovono l'indignazione delle persone. Ciarrapico viene eletto nelle liste di Berlusconi: scandaloso. oppure: uno straniero investe un italiano: linciamolo. se i problemi dell'italia fossero questi... la verità è che siamo ancora legati al passato perchè ci fa comodo, perchè così possiamo giustificare la situazione pietosa in cui siamo attraverso l'alibi di errori passati ma che non c'entrano niente con la nostra situazione attuale.
L'Homer
18-05-2008, 11: 29
Io non la chiudo e non la cancello, per adesso...
Io non la chiudo e non la cancello, per adesso...
bravo
stiamo parlando di documenti storici come il capitale di marx: o non se ne legge nemmeno uno o si leggono tutti, se poi voi non volete leggere una biografia del duce non fatelo, ma lasciate la libertà di informarsi a chi vuole farlo.
Il Capitale è la messa su carta di un' idea. O meglio, di un ideale.
Che fa leva sulla classe rivoluzionaria sbagliata :sisi
stiamo parlando di documenti storici come il capitale di marx: o non se ne legge nemmeno uno o si leggono tutti, se poi voi non volete leggere una biografia del duce non fatelo, ma lasciate la libertà di informarsi a chi vuole farlo.
Il Capitale è la messa su carta di un' idea. O meglio, di un ideale.
Che fa leva sulla classe rivoluzionaria sbagliata :sisi
Giusta o sbagliata non sta a me dirlo. Fatto sta che tra il capitale ed una biografia, qualche differenza c'è.
Poi c'è chi vuole far passare che siano la stessa cosa, e sicuramente c'è chi gli da corda.
longobardo90
18-05-2008, 11: 35
stiamo parlando di documenti storici come il capitale di marx: o non se ne legge nemmeno uno o si leggono tutti, se poi voi non volete leggere una biografia del duce non fatelo, ma lasciate la libertà di informarsi a chi vuole farlo.
Il Capitale è la messa su carta di un' idea. O meglio, di un ideale.
La biografia di una persona che ha mandato al macello migliaia di connazionali mi sembra un po' oltre il leggere una teoria, positiva o negativa che sia.
Per quanto ho letto e, soprattutto, per quanto mi han raccontato i miei nonni, ogni cosa che riguardi il duce dovrebbe essere letta come "cosa non fare" mentre qui sembra che sia un volume educativo.
nessuno dice che sia qualcosa di educativo, ma qui si vorrebbe discutere criticamente di un documento storico, cosa che molti non hanno capito.
c'e'qualche testa di minchia fascista amico di tirre che vuol dire la sua?
canna-rina
18-05-2008, 11: 36
stiamo parlando di documenti storici come il capitale di marx: o non se ne legge nemmeno uno o si leggono tutti, se poi voi non volete leggere una biografia del duce non fatelo, ma lasciate la libertà di informarsi a chi vuole farlo.
Il Capitale è la messa su carta di un' idea. O meglio, di un ideale.
Che fa leva sulla classe rivoluzionaria sbagliata :sisi
la classe rivoluzionaria giusta sono i capitalisti mafiosi e massoni per caso? guidati dalle zoccolacce tipo la brambilla?
longobardo90
18-05-2008, 11: 37
c'e'qualche testa di minchia fascista amico di tirre che vuol dire la sua?
questo ad esempio è da moderatore abo...
canna-rina
18-05-2008, 11: 38
la testa di minchia, altresì detta prepuzio, è una parte anatomica. perchè da moderatore?
L'Homer
18-05-2008, 11: 40
la testa di minchia, altresì detta prepuzio, è una parte anatomica. perchè da moderatore?
Infatti...io la lascio...
stiamo parlando di documenti storici come il capitale di marx: o non se ne legge nemmeno uno o si leggono tutti, se poi voi non volete leggere una biografia del duce non fatelo, ma lasciate la libertà di informarsi a chi vuole farlo.
Il Capitale è la messa su carta di un' idea. O meglio, di un ideale.
Che fa leva sulla classe rivoluzionaria sbagliata :sisi
la classe rivoluzionaria giusta sono i capitalisti mafiosi e massoni per caso? guidati dalle zoccolacce tipo la brambilla?
No. Link (http://it.wikipedia.org/wiki/Sansimonismo)
Utopie per utopie, questa è per me la migliore.
Di sicuro una società governata da mia madre (metalmeccanica) e mio padre (contoterzista agricolo) fallirebbe in 3 giorni. O si tornerebbe al medioevo.
:ghunter:
longobardo90
18-05-2008, 11: 42
mi ripeto: se è un problema analizzare un documento storico a distanza di 60 anni siamo rovinati, se abbiamo paura ad affrontare certi argomenti non andremo mai più avanti. siamo troppo attaccati al passato.
La classe rivoluzionaria di Marx è attualmente quella che ha deciso questo parlamento e questo governo
:ghunter:
canna-rina
18-05-2008, 11: 44
Leggiteli bene i testi marxisti, perchè dalla tua uscita mi sa che non ci hai proprio capito nulla, rispetto a quello che chiedono e a come vogliono ottenerlo...fra l'altro, una delle caratteristiche dei periodi pre-rivoluzionari è la voglia dei lavoratori di studiare da soli e cominciare a capire quello che succede
partigiano
18-05-2008, 11: 44
Caro Tirre, ti segnalo questa pubblicazione e una recensione che ti può servire
Simona Urso, Margherita Sarfatti. Dal mito del Dux al mito americano, Venezia, Marsilio, 2003
Il volume percorre la biografia intellettuale di Margherita Sarfatti facendone il filo
per costruire alcune ipotesi sulla genesi dell’ideologia fascista, e per definire il quadro di
quei ceti intellettuali che offrirono il loro sostegno al primo fascismo. Questa mondana e
salottiera figura, nota per la sua relazione con affettiva con Mussolini, viene qui presentata come personaggio vivace e inquieto, profondamente partecipe del dibattito politico e intellettuale che attraversò l’Italia giolittiana. Partita dal socialismo positivistico di stampo ottocentesco che aveva incontrato nella Milano di inizio secolo, Sarfatti assorbe nuove suggestioni culturali dalle frequentazioni del modernismo, degli ambienti futuristi e degli intellettuali de “La Voce”, per poi fonderle in un atteggiamento che confluisce gradualmente verso quell’ideologia italianista per cui si distingue, secondo Emilio Gentile, il gruppo vociano.
La posizione interventista di fronte al divampare della Grande Guerra ne sancisce in
qualche modo il passaggio definitivo dal riformismo turatiano, percepito come vuoto e ormai inerte, all’approdo – attraverso il culto dei caduti – alle sponde mitologiche dell’Italia nuova da costruire a guerra conclusa.
Da tempo vicina a Mussolini, Sarfatti fu in primo piano nella costruzione di un fascismo
che proprio di quel mito voleva nutrirsi. Ambiziosa, cinica e intuitiva, si accorse
precocemente che ciò che si andava costruendo era ancora un palcoscenico vuoto, che andava riempito di codici identitari, di rituali e, soprattutto, di una cultura (non solo politica) propria. Contribuì perciò a fondare “Gerarchia”, la rivista teorica del fascismo, chiamando a raccolta una generazione di intellettuali di percorso simile al suo, e che doveva ora elaborare la matrice genetica dello stato nuovo. Con “Novecento” tentò la costruzione di un linguaggio artistico originale, radicato tuttavia nel solco della tradizione classica, e divenne figura centrale nel mondo dell’arte, in Italia e all’estero.
L’exploit politico-culturale della Sarfatti sarà comunque la biografia Dux, pubblicata
nel 1925 e tradotta in diverse lingue; in essa viene costruito il mito del duce attingendo a piene mani al culto della romanità, in ossequio all’idea di classicità moderna che il fascismo rappresentava.
Un momento, quello della diffusione di Dux che rappresenta il culmine dell’influenza della Sarfatti, ma anche l’inizio del suo declino. Lo stato totalitario costruito a partire dal 1926 aveva bisogno di intellettuali funzionari e non di sperimentatori, benché intesi a promuovere una sintesi artistica legittimata dal regime. L’intellettuale ebrea fu inoltre
sempre avversata dalle componenti rassiste del fascismo, a cominciare dall’ala guidata
da Farinacci, e negli anni Trenta, mentre calava sensibilmente il suo ascendente su
Mussolini, l’Italia si avvicinava sempre più alla Germania hitleriana e antisemita. Il fascismo inseguito da Margherita Sarfatti cominciava a divergere da quello reale, ma lei non smise però in fondo di essere fascista. Spostò semplicemente l’oggetto della sua ricerca, sulla scia drammatica dei numerosi ebrei in fuga dal vecchio continente: la “terra promessa”, così, non fu più la nuova Roma, sintesi della civiltà classica e della modernità fascista, ma divennero gli Stati Uniti, del New Deal, di Roosevelt e del mito americano. L’America vista come nuova possibilità della civiltà europea e bianca (in cui gli ebrei fossero inseriti, ma non i neri), l’America del melting pot ma anche del segregazionismo.
Quante furono le culture politiche del fascismo? Quali di queste persero la loro battaglia
e perché? Quali e quanti furono i coetanei e i correligionari, di Margherita Sarfatti
che, formatisi nelle riviste antigiolittiane, credettero di trovare nella guerra e nel fascismo l’occasione per diventare nuova classe dirigente del Paese? Quanti di loro si accorsero, come Sarfatti, di non avere alcuno spazio reale? La storia dell’Italia tra le due guerre è anche la loro storia, e questo libro è un primo, pregevole tassello per raccontarla.
Roberto Parisini
canna-rina
18-05-2008, 11: 48
Io non ho mica paura di parlare del duce a distanza di sessant'anni, anzi....
longobardo90
18-05-2008, 11: 49
infatti non mi riferivo a te...
canna-rina
18-05-2008, 11: 56
anzi, continuiamo a parlarne del duce, dai tirre, raccontaci...
http://www.wema.com/art.asp?id=23
Steeezzz
18-05-2008, 11: 57
Contrario al chiuderla.
Stavolta si è limitato a leggere un libro (che poi a casa l'abbia in una cornice d'oro,son cazzi suoi o dei suoi) e a consigliarlo.
Come detto da altri, trattasi di un personaggio storico. Fino a quando se ne parlerà senza inneggiare al fascismo (come detto da Marcy) si trattarebbe solo di becera censura.
Abo, lascia stare se legge di Mussolini con ammirazione o se in altre occasioni ha fatto sparate a random. Se avesse aperto una discussione intitolata W il Duce,avresti ragione.
Oh, non lo leggerai mai?sbagliato ma condivisibile. L'estate scorsa ho iniziato a leggere la biografia del Che,se volessi aprire un topic a riguardo, non potrei farlo?
Spetta spetta che lo faccio..
Leggiteli bene i testi marxisti, perchè dalla tua uscita mi sa che non ci hai proprio capito nulla, rispetto a quello che chiedono e a come vogliono ottenerlo...fra l'altro, una delle caratteristiche dei periodi pre-rivoluzionari è la voglia dei lavoratori di studiare da soli e cominciare a capire quello che succede
Eh io mi baso però sui fatti, non sulle teorie.
I lavoratori cui ho a che fare (solo mia madre, che ha 5 fra fratelli e sorelle, tutti o quasi con la terza media) al mio minimo discorso un po' più complesso della situazione politico-economica si rifugiano sui soliti discorsi generalisti tipo "son tutti uguali", "sono opinioni" e via dicendo.
E poi cazzo gente come i miei che cazzo ora per lavoro faccio dichiarazioni dei redditi e gli ho detto che possono fargli i precompilati spendendo ZERO e loro comunque vanno a farsi fare ICI e 730 a pagamento, che ogniqualvolta gli informo che possono risparmiare/evitare di fare qualche acquisto (tipo il Culligan per bere l'acqua del rubinetto, e a casa abbiamo già installato un depuratore) se ne sbattono altamente perchè "il tizio che è venuto a farci la dimostrazione ci ha fatto vedere l'acqua come diventa rossa" (e io a ridere due giorni fa quando a Striscia hanno fatto vedere un tizio che faceva una cosa simile).
Che io gli dico che un titolo trentennale che hanno è una emerita cazzata e che fidarsi di Banca Mediolanum è come affidare la sanità al salumiere (stessa competenza) e loro ovviamente non dicono nulla e perseverano.
Allora è lì che vedo dove Marx sbaglia.
I lavoratori che bramano conoscenza saranno l'1% della popolazione, e solo tra la classe operaia. Gli altri proletari (gli impiegati lo sono anche loro, come poi i quadri) se ne sbattono perchè (per ora) riescono ad andare avanti a fine mese.
Poi la smetto perchè sono OT e perchè non ne vale la pena di farsi il sangue amaro per discorsi utopici. E anche perchè mi accorgo di non sapere un caspio della vita pur in cuor mio sentendo di essere un pochino superiore alla media dei comuni elettori.
Combattenti Di Terra,di Mare E Dell'aria.
Camice Nere Della Rivoluzione E Delle Legioni.
Uomini E Donne D'italia,dell'impero E Del Regno Di Albania,ascoltate:
..o P.....e!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Contrario al chiuderla.
Stavolta si è limitato a leggere un libro (che poi a casa l'abbia in una cornice d'oro,son cazzi suoi o dei suoi) e a consigliarlo.
Come detto da altri, trattasi di un personaggio storico. Fino a quando se ne parlerà senza inneggiare al fascismo (come detto da Marcy) si trattarebbe solo di becera censura.
Abo, lascia stare se legge di Mussolini con ammirazione o se in altre occasioni ha fatto sparate a random. Se avesse aperto una discussione intitolata W il Duce,avresti ragione.
Oh, non lo leggerai mai?sbagliato ma condivisibile. L'estate scorsa ho iniziato a leggere la biografia del Che,se volessi aprire un topic a riguardo, non potrei farlo?
Spetta spetta che lo faccio..
eccolo qua un'altro:accipicchia:
canna-rina
18-05-2008, 12: 07
Tirre, parlaci del duce ex anticlericale e rivoluzionario che poi diventa leccaculo numero uno di re e papa.
CI VUOLE DELLA SUPERIORITA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://dailymotion.alice.it/video/x849b_discorso-sulla-razza_auto
Contrario al chiuderla.
Stavolta si è limitato a leggere un libro (che poi a casa l'abbia in una cornice d'oro,son cazzi suoi o dei suoi) e a consigliarlo.
Come detto da altri, trattasi di un personaggio storico. Fino a quando se ne parlerà senza inneggiare al fascismo (come detto da Marcy) si trattarebbe solo di becera censura.
Abo, lascia stare se legge di Mussolini con ammirazione o se in altre occasioni ha fatto sparate a random. Se avesse aperto una discussione intitolata W il Duce,avresti ragione.
Oh, non lo leggerai mai?sbagliato ma condivisibile. L'estate scorsa ho iniziato a leggere la biografia del Che,se volessi aprire un topic a riguardo, non potrei farlo?
Spetta spetta che lo faccio..
Non è la lettura in se, è l'inneggiare al personaggio che è stupido, antistorico ed ignorante. Idem per chi vede solo il buono di Che Guevara, ad esempio.
E detto da chi appoggia senza se e senza ma la Lega nord (partito secessionista per definizione) fa davvero comprendere su quali basi si poggino certe uscite. Inneggiamo ad un personaggio statalista e centralista poi ci rinonosciamo in un partito (?) che ha ideali opposti.
E poi mi sono davvero scartavetrato i coglioni di questi topic sull'apologia di gente vissuta ormai quasi un secolo fa.
Bimbi, sveglia, siamo nel 2008. La situazione è un pochino cambiata.
L'autarchia è un'idea che attualmente non sfiora neanche un politico.
Invece che statalizzare le imprese si vogliono vendere quelle già in possesso (e te lo credo, almeno coi privati ci sono meno dirigenti incompetenti, se poi li paghi in stock options sei un coglione).
La politica estera non si fa più con le guerre di annessione di territori allora senza risorse utilizzabili (Etiopia, Libia).
Bisogna rispondere di tutto l'operato della legislatura, prima che all'Italia, all'Unione Europea (cosa che però questo governo in passato si è dimenticato di fare).
Sennò facciamo pure un topic sulla magnificenza di Assurbanipal, o sul magnifico Teodorico re dei Visigoti.
Tirre, parlaci del duce ex anticlericale e rivoluzionario che poi diventa leccaculo numero uno di re e papa.
O di perchè odia tanto i Turchi che gli hanno attaccato la sua cara Grecia dimenticandosi del fatto che anche il suo amico scarsocrinito ha tentato di spezzarne le reni.
Due pesi e due misure?
E poi mi sono davvero scartavetrato i coglioni di questi topic sull'apologia di gente vissuta ormai quasi un secolo fa.
Bimbi, sveglia, siamo nel 2008. La situazione è un pochino cambiata.
L'autarchia è un'idea che attualmente non sfiora neanche un politico.
Invece che statalizzare le imprese si vogliono vendere quelle già in possesso (e te lo credo, almeno coi privati ci sono meno dirigenti incompetenti, se poi li paghi in stock options sei un coglione).
La politica estera non si fa più con le guerre di annessione di territori allora senza risorse utilizzabili (Etiopia, Libia).
Bisogna rispondere di tutto l'operato della legislatura, prima che all'Italia, all'Unione Europea (cosa che però questo governo in passato si è dimenticato di fare).
Sennò facciamo pure un topic sulla magnificenza di Assurbanipal, o sul magnifico Teodorico re dei Visigoti.
beh che la Libia sia senza risorse secondo me è sbagliatino....
che poi si usi il gas per far cessare la resistenza è un altro discorso.
canna-rina
18-05-2008, 12: 15
devo essere riconoscente al duce, è pure venuto a trovarmi,che gentile!
http://www.youtube.com/watch?v=ZH-CJechOJ4
beh che la Libia sia senza risorse secondo me è sbagliatino....
che poi si usi il gas per far cessare la resistenza è un altro discorso.
Allora di utilizzabile pensavano ci fosse solo la spiaggia per farsi il bagno.
beh che la Libia sia senza risorse secondo me è sbagliatino....
che poi si usi il gas per far cessare la resistenza è un altro discorso.
Allora di utilizzabile pensavano ci fosse solo la spiaggia per farsi il bagno.
non credo, ma fa lo stesso, non aggiunge niente alla discussione.
:drunk:
canna-rina
18-05-2008, 12: 19
Dux for Modena F.C. 1912 president ! Lui sì che ci teneva ai risultati!!!
http://www.youtube.com/watch?v=pLUoGwpK1Dw&feature=related
beh che la Libia sia senza risorse secondo me è sbagliatino....
che poi si usi il gas per far cessare la resistenza è un altro discorso.
Allora di utilizzabile pensavano ci fosse solo la spiaggia per farsi il bagno.
non credo, ma fa lo stesso, non aggiunge niente alla discussione.
:drunk:
Beh se ho una lacuna colmamela, mica troncare così. :asino:
A Morte I Comunisti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
W Il Duce!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
W Il Fuhrer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
callaghan
18-05-2008, 12: 25
stiamo parlando di documenti storici come il capitale di marx: o non se ne legge nemmeno uno o si leggono tutti, se poi voi non volete leggere una biografia del duce non fatelo, ma lasciate la libertà di informarsi a chi vuole farlo.
Il Capitale è la messa su carta di un' idea. O meglio, di un ideale.
La biografia di una persona che ha mandato al macello migliaia di connazionali mi sembra un po' oltre il leggere una teoria, positiva o negativa che sia.
Per quanto ho letto e, soprattutto, per quanto mi han raccontato i miei nonni, ogni cosa che riguardi il duce dovrebbe essere letta come "cosa non fare" mentre qui sembra che sia un volume educativo.
nessuno dice che sia qualcosa di educativo, ma qui si vorrebbe discutere criticamente di un documento storico, cosa che molti non hanno capito.
tu per primo.
quel libro e' un documento storico quanto un articolo di reggianini parla di quel che succede attorno al modenafc.
beh l'inizio delle prospezioni petrolifere è datato alla fine della 2° GM. noi siamo andati via se ricordo bene nel 1943. lo sfruttamento dei pozzi iniziò verso la metà (credo di ricordare) degli anni '50. E' quindi ragionevole pensare che si sapesse che sottterra c'era qualcosa di importante.
e vinceremo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=zBfv0Kj7myQ&feature=related
Colino1912
18-05-2008, 12: 27
Sto aspettando Taro.
Sto aspettando Taro.
ce ne sono già abbastanza, non ti preoccupare.
(g'nin mitàmia? nono, a g'nin gnarà!) mi scuso con tanaia per l'ortografia!
canna-rina
18-05-2008, 12: 29
ah, la diplomazia del duce e del führer...ce ne fossero di uomini politici così al giorno d'oggi, eh tirre?
http://www.youtube.com/watch?v=jxr8hT0-Fes
callaghan
18-05-2008, 12: 34
per liquidare mussolini e il fascismo basta una sola battuta di fantozzi (non ricordo se il libro o il film):
capaci di entrare in guerra contro il mondo senza esser in grado di leggere un'enciclopedia.
beh l'inizio delle prospezioni petrolifere è datato alla fine della 2° GM. noi siamo andati via se ricordo bene nel 1943. lo sfruttamento dei pozzi iniziò verso la metà (credo di ricordare) degli anni '50. E' quindi ragionevole pensare che si sapesse che sottterra c'era qualcosa di importante.
Dai libri di storia mi ricordo come ho detto, però non li tocco da qualche anno.
Steeezzz
18-05-2008, 12: 37
Contrario al chiuderla.
Stavolta si è limitato a leggere un libro (che poi a casa l'abbia in una cornice d'oro,son cazzi suoi o dei suoi) e a consigliarlo.
Come detto da altri, trattasi di un personaggio storico. Fino a quando se ne parlerà senza inneggiare al fascismo (come detto da Marcy) si trattarebbe solo di becera censura.
Abo, lascia stare se legge di Mussolini con ammirazione o se in altre occasioni ha fatto sparate a random. Se avesse aperto una discussione intitolata W il Duce,avresti ragione.
Oh, non lo leggerai mai?sbagliato ma condivisibile. L'estate scorsa ho iniziato a leggere la biografia del Che,se volessi aprire un topic a riguardo, non potrei farlo?
Spetta spetta che lo faccio..
eccolo qua un'altro:accipicchia:
Io prenderei una pausa se fossi in te eh :segaiolo:
Steeezzz
18-05-2008, 12: 39
Contrario al chiuderla.
Stavolta si è limitato a leggere un libro (che poi a casa l'abbia in una cornice d'oro,son cazzi suoi o dei suoi) e a consigliarlo.
Come detto da altri, trattasi di un personaggio storico. Fino a quando se ne parlerà senza inneggiare al fascismo (come detto da Marcy) si trattarebbe solo di becera censura.
Abo, lascia stare se legge di Mussolini con ammirazione o se in altre occasioni ha fatto sparate a random. Se avesse aperto una discussione intitolata W il Duce,avresti ragione.
Oh, non lo leggerai mai?sbagliato ma condivisibile. L'estate scorsa ho iniziato a leggere la biografia del Che,se volessi aprire un topic a riguardo, non potrei farlo?
Spetta spetta che lo faccio..
Non è la lettura in se, è l'inneggiare al personaggio che è stupido, antistorico ed ignorante. Idem per chi vede solo il buono di Che Guevara, ad esempio.
E detto da chi appoggia senza se e senza ma la Lega nord (partito secessionista per definizione) fa davvero comprendere su quali basi si poggino certe uscite. Inneggiamo ad un personaggio statalista e centralista poi ci rinonosciamo in un partito (?) che ha ideali opposti.
Ma CHI HA DETTO O SCRITTO TUTTO QUESTO??
MA CHI VI DA IL PERMESSO DI GIUDICARE?
Ma fermatevi.
Contrario al chiuderla.
Stavolta si è limitato a leggere un libro (che poi a casa l'abbia in una cornice d'oro,son cazzi suoi o dei suoi) e a consigliarlo.
Come detto da altri, trattasi di un personaggio storico. Fino a quando se ne parlerà senza inneggiare al fascismo (come detto da Marcy) si trattarebbe solo di becera censura.
Abo, lascia stare se legge di Mussolini con ammirazione o se in altre occasioni ha fatto sparate a random. Se avesse aperto una discussione intitolata W il Duce,avresti ragione.
Oh, non lo leggerai mai?sbagliato ma condivisibile. L'estate scorsa ho iniziato a leggere la biografia del Che,se volessi aprire un topic a riguardo, non potrei farlo?
Spetta spetta che lo faccio..
Non è la lettura in se, è l'inneggiare al personaggio che è stupido, antistorico ed ignorante. Idem per chi vede solo il buono di Che Guevara, ad esempio.
E detto da chi appoggia senza se e senza ma la Lega nord (partito secessionista per definizione) fa davvero comprendere su quali basi si poggino certe uscite. Inneggiamo ad un personaggio statalista e centralista poi ci rinonosciamo in un partito (?) che ha ideali opposti.
MA CHI VI DA IL PERMESSO DI GIUDICARE?
la storia. basta?
Colino1912
18-05-2008, 12: 41
vado a farmi una sega Io
Steeezzz
18-05-2008, 12: 42
stiamo parlando di documenti storici come il capitale di marx: o non se ne legge nemmeno uno o si leggono tutti, se poi voi non volete leggere una biografia del duce non fatelo, ma lasciate la libertà di informarsi a chi vuole farlo.
Il Capitale è la messa su carta di un' idea. O meglio, di un ideale.
La biografia di una persona che ha mandato al macello migliaia di connazionali mi sembra un po' oltre il leggere una teoria, positiva o negativa che sia.
Per quanto ho letto e, soprattutto, per quanto mi han raccontato i miei nonni, ogni cosa che riguardi il duce dovrebbe essere letta come "cosa non fare" mentre qui sembra che sia un volume educativo.
nessuno dice che sia qualcosa di educativo, ma qui si vorrebbe discutere criticamente di un documento storico, cosa che molti non hanno capito.
tu per primo.
quel libro e' un documento storico quanto un articolo di reggianini parla di quel che succede attorno al modenafc.
Quindi lo sa anche Abo?
Io che non l'ho mai letto come faccio a saperlo?
Potrei leggere un libro ritenuto "documento storico" ma non una biografia da te non ugualmente definita?E cosa ne so prima di leggerlo?
Abo, visto che ne vieterebbe la lettura, ne conosce gia il contenuto?
canna-rina
18-05-2008, 12: 43
Il Führer non molla!
http://www.youtube.com/watch?v=zK4S7l_GamU&feature=related
Steeezzz
18-05-2008, 12: 45
Contrario al chiuderla.
Stavolta si è limitato a leggere un libro (che poi a casa l'abbia in una cornice d'oro,son cazzi suoi o dei suoi) e a consigliarlo.
Come detto da altri, trattasi di un personaggio storico. Fino a quando se ne parlerà senza inneggiare al fascismo (come detto da Marcy) si trattarebbe solo di becera censura.
Abo, lascia stare se legge di Mussolini con ammirazione o se in altre occasioni ha fatto sparate a random. Se avesse aperto una discussione intitolata W il Duce,avresti ragione.
Oh, non lo leggerai mai?sbagliato ma condivisibile. L'estate scorsa ho iniziato a leggere la biografia del Che,se volessi aprire un topic a riguardo, non potrei farlo?
Spetta spetta che lo faccio..
Non è la lettura in se, è l'inneggiare al personaggio che è stupido, antistorico ed ignorante. Idem per chi vede solo il buono di Che Guevara, ad esempio.
E detto da chi appoggia senza se e senza ma la Lega nord (partito secessionista per definizione) fa davvero comprendere su quali basi si poggino certe uscite. Inneggiamo ad un personaggio statalista e centralista poi ci rinonosciamo in un partito (?) che ha ideali opposti.
MA CHI VI DA IL PERMESSO DI GIUDICARE?
la storia. basta?
Fammi capire.
Leggere un libro significa IGNORARE LA STORIA?
Leggere una biografia di Mussolini significa per forza ineggiarlo o condividerne le gesta?
Ripeto,fammi capire
Contrario al chiuderla.
Stavolta si è limitato a leggere un libro (che poi a casa l'abbia in una cornice d'oro,son cazzi suoi o dei suoi) e a consigliarlo.
Come detto da altri, trattasi di un personaggio storico. Fino a quando se ne parlerà senza inneggiare al fascismo (come detto da Marcy) si trattarebbe solo di becera censura.
Abo, lascia stare se legge di Mussolini con ammirazione o se in altre occasioni ha fatto sparate a random. Se avesse aperto una discussione intitolata W il Duce,avresti ragione.
Oh, non lo leggerai mai?sbagliato ma condivisibile. L'estate scorsa ho iniziato a leggere la biografia del Che,se volessi aprire un topic a riguardo, non potrei farlo?
Spetta spetta che lo faccio..
Non è la lettura in se, è l'inneggiare al personaggio che è stupido, antistorico ed ignorante. Idem per chi vede solo il buono di Che Guevara, ad esempio.
E detto da chi appoggia senza se e senza ma la Lega nord (partito secessionista per definizione) fa davvero comprendere su quali basi si poggino certe uscite. Inneggiamo ad un personaggio statalista e centralista poi ci rinonosciamo in un partito (?) che ha ideali opposti.
MA CHI VI DA IL PERMESSO DI GIUDICARE?
la storia. basta?
Fammi capire.
Leggere un libro significa IGNORARE LA STORIA?
Leggere una biografia di Mussolini significa per forza ineggiarlo o condividerne le gesta?
Ripeto,fammi capire
" ve lo consiglio"
"si si"
"in italia ci vorrebbe chi ha governato dal 1920 al 1940"
se vuoi leggere i motivi ci sono. se vuoi far finta di niente, libero di farlo.
Le morali però fattele da solo.
canna-rina
18-05-2008, 12: 48
Contrario al chiuderla.
Stavolta si è limitato a leggere un libro (che poi a casa l'abbia in una cornice d'oro,son cazzi suoi o dei suoi) e a consigliarlo.
Come detto da altri, trattasi di un personaggio storico. Fino a quando se ne parlerà senza inneggiare al fascismo (come detto da Marcy) si trattarebbe solo di becera censura.
Abo, lascia stare se legge di Mussolini con ammirazione o se in altre occasioni ha fatto sparate a random. Se avesse aperto una discussione intitolata W il Duce,avresti ragione.
Oh, non lo leggerai mai?sbagliato ma condivisibile. L'estate scorsa ho iniziato a leggere la biografia del Che,se volessi aprire un topic a riguardo, non potrei farlo?
Spetta spetta che lo faccio..
Non è la lettura in se, è l'inneggiare al personaggio che è stupido, antistorico ed ignorante. Idem per chi vede solo il buono di Che Guevara, ad esempio.
E detto da chi appoggia senza se e senza ma la Lega nord (partito secessionista per definizione) fa davvero comprendere su quali basi si poggino certe uscite. Inneggiamo ad un personaggio statalista e centralista poi ci rinonosciamo in un partito (?) che ha ideali opposti.
MA CHI VI DA IL PERMESSO DI GIUDICARE?
la storia. basta?
Fammi capire.
Leggere un libro significa IGNORARE LA STORIA?
Leggere una biografia di Mussolini significa per forza ineggiarlo o condividerne le gesta?
Ripeto,fammi capire
" ve lo consiglio"
"si si"
"in italia ci vorrebbe chi ha governato dal 1920 al 1920"
se vuoi leggere i motivi ci sono. se vuoi far finta di niente, libero di farlo.
Le morali però fattele da solo.
oh, grande ale...dai steez, non far finta di non capire...
Abo stà chiet.....
Per me sono un enorme cazzata chi inneggia al Fascismo,al Comunismo,a qualsiasi violenza gratuita e giustificata da pseudo-ideologie......
Cosa facciamo.....
Chiudiamo tutto ?
Qualcuno ha in avatar degli assassini (ma forse no!non mai sparato...poverini).....e tu rompi per uno che legge una biografia del Duce ?
Vatti a rivedere tutti i messaggi di Giallobalordo:non ci sono messaggi deliranti ?
Stai facendo una polemica esagerata,spaleggiato da persone che non vedono l'ora di dare del fascista violento a quello che la pensa diversamente da loro.....
Mettere Lega con il Duce ecc. ecc.
Come ho detto tante volte a Giallobalordo....mi raccomando non parlatemi di democrazia !!
At salut......A vag a magner !!
canna-rina
18-05-2008, 12: 49
Sono fascista e me ne frego,
e continuo a giocare con i lego,
gioco alla 2 guerra mondiale,
quando al tedesco facevo sesso orale.
Ho sempre avuto un debole pr l ariano,
molte le volte che lo metteva in mano.
E io glielo prendevo in mano tutto quanto,
a volte mi spruzzava nel culo senza guanto.
Del sesso anale e orale io sono primatista,
Boia chi molla: io sono fascista.
E se vuoi abusare ancora del mio di dietro,
ti aspetto a testa in giu a piazzale Loreto.
Qualcuno ha in avatar degli assassini (ma forse no!non mai sparato...poverini).....
se metto in avatar uno degli evangelisti, mi confermi che esprimerai lo stesso concetto? No, visto che la chiesa ha stemrinato popolazioni intere, per coerenza me lo aspetterei visto che loro (gli evangelisti) hanno scritto cose che chi ha letto successivamente ha compiuto quelle cose.
Abo, se (ecco appunto...) smettessi magari anche di imprecare apertamente oltre che dire una marea di cazzate, dettate secànd me dall'invidia, ecco sarebbe meglio.:misterx:
Ah no, ora risponderai magari: ah, eccone un altro!
callaghan
18-05-2008, 12: 55
Contrario al chiuderla.
Stavolta si è limitato a leggere un libro (che poi a casa l'abbia in una cornice d'oro,son cazzi suoi o dei suoi) e a consigliarlo.
Come detto da altri, trattasi di un personaggio storico. Fino a quando se ne parlerà senza inneggiare al fascismo (come detto da Marcy) si trattarebbe solo di becera censura.
Abo, lascia stare se legge di Mussolini con ammirazione o se in altre occasioni ha fatto sparate a random. Se avesse aperto una discussione intitolata W il Duce,avresti ragione.
Oh, non lo leggerai mai?sbagliato ma condivisibile. L'estate scorsa ho iniziato a leggere la biografia del Che,se volessi aprire un topic a riguardo, non potrei farlo?
Spetta spetta che lo faccio..
Non è la lettura in se, è l'inneggiare al personaggio che è stupido, antistorico ed ignorante. Idem per chi vede solo il buono di Che Guevara, ad esempio.
E detto da chi appoggia senza se e senza ma la Lega nord (partito secessionista per definizione) fa davvero comprendere su quali basi si poggino certe uscite. Inneggiamo ad un personaggio statalista e centralista poi ci rinonosciamo in un partito (?) che ha ideali opposti.
Ma CHI HA DETTO O SCRITTO TUTTO QUESTO??
MA CHI VI DA IL PERMESSO DI GIUDICARE?
Ma fermatevi.
fermati tu e vai ad ordinare delle directory vala'..
fai una ricerca di 5 minuti in internet e lo capisci subito se stai parlando di un libro storico o di un santino propagandistico.
l'unica cosa da cancellare qua son le bestemmie di abo che e' sclerato.
tirre fa ridere.
merdosi facisti,mod e admin senza coglioni,razzisti di tutti i generi,teen ager rincoglioniti DEL FORUM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
FATE SENTIRE LA VOSTRA VOCE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
IN ALTO I CUORI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
vincere dio boia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Abo, se (ecco appunto...) smettessi magari anche di imprecare apertamente oltre che dire una marea di cazzate, dettate secànd me dall'invidia, ecco sarebbe meglio.:misterx:
Ah no, ora risponderai magari: ah, eccone un altro!
invidia?:ohmy:
Steeezzz
18-05-2008, 12: 55
" ve lo consiglio"
"si si"
"in italia ci vorrebbe chi ha governato dal 1920 al 1940"
se vuoi leggere i motivi ci sono. se vuoi far finta di niente, libero di farlo.
Le morali però fattele da solo.
La tua seconda frase dove e quando l'ha scritta?
La morale la stai facendo tu, non io. Ripeto, mi dispiace per lui se lo vede come mito il protagonista del libro ma questo cosa c'entra con il consigliarne o meno la lettura?
Perche IO non posso leggere la biografia di un personaggio merdoso e quantomeno discutibile?
Hai capito?
Tirre fa ridere? Oh dai ragaz, io non lo difendo ma mi metto solo nei suoi panni: HA SOLO PROPOSTO UN LIBRO, ZIO CAAAN!
E lasam stèr di che libro si tratta: generalizzando l'argomento, se io mi mettessi a proporre il libro "Dio di illusioni" di Donna Tartt (ah proposito, gran bel libro!) mi lincereste per questo?
maddai ragaz, se si deve far del casino per stà roba allora sem appost
" ve lo consiglio"
"si si"
"in italia ci vorrebbe chi ha governato dal 1920 al 1940"
se vuoi leggere i motivi ci sono. se vuoi far finta di niente, libero di farlo.
Le morali però fattele da solo.
La tua seconda frase dove e quando l'ha scritta?
La morale la stai facendo tu, non io. Ripeto, mi dispiace per lui se lo vede come mito il protagonista del libro ma questo cosa c'entra con il consigliarne o meno la lettura?
Perche IO non posso leggere la biografia di un personaggio merdoso e quantomeno discutibile?
Hai capito?
me ne aro sfugge alla mia interpretazione.
Io penso alla mia italia... a cosa dovrei pensare, visto che ci vivo?
Se stai scrivendo da Rangoon, fai bene a pensare che Grillo possa risolvere i problemi Birmani...
ognuno ha le sue opinioni io penso che gente tipo grillo e travaglio non servono al paese..piu che altro serve una persona ferrea e decisa che governi l'italia come negli anni dal 1920 al 1940
ti basta?
Avanti Coi Carri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Adelante!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rapidi Rapidi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E' una sua opinione, non ha inneggiato a un bel niente. Và linciato per questo?
callaghan
18-05-2008, 13: 01
abo hai rotto il cazzo.
E' una sua opinione, non ha inneggiato a un bel niente. Và linciato per questo?
ma inneggiare non significa FORSE esprimere opinioni ?
Se io dico a voce alta FORZA MODENA ho forse inneggiato BOLOGNA MERDA? oh ma riprendetevi
E non mettete in bocca alla gente cose che non esistono, dai
se un diciottenne legge un libro a me pare una cosa ottima.
poi che siano solo minchiate speriamo che lo capisca e che il prossimo sia di contenuti migliori.
lasciatelo leggere.
Se io dico a voce alta FORZA MODENA ho forse inneggiato BOLOGNA MERDA? oh ma riprendetevi
E non mettete in bocca alla gente cose che non esistono, dai
se dico che in italia servirebbe la stessa guida che ha avuto dal 1920 al 1940, FORSE sto inneggiando al testadiporco crapapelata?
abo hai rotto il cazzo.
HO SOLO INIZIATO
canna-rina
18-05-2008, 13: 10
Oh, intendiamoci, a me basette mica dä fastidio, tirre sì perchè è banderuola ed incapace di intendere e di volere, cmq pochi problemi, noi gliela si manda in vacca la discussione....
Steeezzz
18-05-2008, 13: 13
Contrario al chiuderla.
Stavolta si è limitato a leggere un libro (che poi a casa l'abbia in una cornice d'oro,son cazzi suoi o dei suoi) e a consigliarlo.
Come detto da altri, trattasi di un personaggio storico. Fino a quando se ne parlerà senza inneggiare al fascismo (come detto da Marcy) si trattarebbe solo di becera censura.
Abo, lascia stare se legge di Mussolini con ammirazione o se in altre occasioni ha fatto sparate a random. Se avesse aperto una discussione intitolata W il Duce,avresti ragione.
Oh, non lo leggerai mai?sbagliato ma condivisibile. L'estate scorsa ho iniziato a leggere la biografia del Che,se volessi aprire un topic a riguardo, non potrei farlo?
Spetta spetta che lo faccio..
Non è la lettura in se, è l'inneggiare al personaggio che è stupido, antistorico ed ignorante. Idem per chi vede solo il buono di Che Guevara, ad esempio.
E detto da chi appoggia senza se e senza ma la Lega nord (partito secessionista per definizione) fa davvero comprendere su quali basi si poggino certe uscite. Inneggiamo ad un personaggio statalista e centralista poi ci rinonosciamo in un partito (?) che ha ideali opposti.
Ma CHI HA DETTO O SCRITTO TUTTO QUESTO??
MA CHI VI DA IL PERMESSO DI GIUDICARE?
Ma fermatevi.
fermati tu e vai ad ordinare delle directory vala'..
fai una ricerca di 5 minuti in internet e lo capisci subito se stai parlando di un libro storico o di un santino propagandistico.
l'unica cosa da cancellare qua son le bestemmie di abo che e' sclerato.
tirre fa ridere.
Perche devi comunque fare la battutina?
Ti sei perso quello che piu volte ho scritto su Tirre?
Si è lmitato a consigliare un libro SENZA INEGGIARE AD UN CAZZO.
Saranno cazzi suoi se parla per slogan,per sentito dire e sa da ieri ha il mezzobusto regalatogli dai suoi.Mi dispiace per lui
Ma questo,STAVOLTA, non l'ha scritto
se un diciottenne legge un libro a me pare una cosa ottima.
poi che siano solo minchiate speriamo che lo capisca e che il prossimo sia di contenuti migliori.
lasciatelo leggere.
per me puo'leggere quel cazzo che vuole.
puo'anche venire qua a parlarne.
MA SE LO FA',LO FA'CON DELL'USTA E CON DELLA COGNIZIONE.
quindi siccome parliamo di tirre,e'impossibile.
quindi.....
CHIUDERE.
Mo basta.
E' uno scontro generazionale. Under 25 che dall'alto della loro scarsa conoscenza ed informazione si ritirano nei loro luoghi comuni ("opinioni") proprio di chi non ha contenuti, dall'altra gente un po' più grandicella che un minimo di raziocinio e poche barriere politiche aprioristiche (determinato tra l'altro dalla classe politica in primis) che cercano in tutti i modi di fare aprire un po' gli occhi agli altri (alcuni strippando), non riuscendoci perchè la società ha già agito, e bene.
Ha ragione chi mi ha detto che io con 10 anni di più sarei pieno di figa, bestemmiaacaso.
canna-rina
18-05-2008, 13: 15
L'inneggiare c'è, se voi non sapete leggere siete proprio messi da culo eh, con rispetto parlando...perfino ale vi ha segnalato i post. Per me va bene, però poi non ammonite un cazzo se altro preferiscono mandar tutto in vacca.
e chi è che gli da la patente di scrivere con usta?
Paradossalmente tutto ciò che alcuni prospettano (chiudere il topic) verrebbe in qualche modo sostituito dalla rimozione del topic dalla prima pagina (e dal pruning).
Consiglio per ABO: uppa tutti gli altri topic della bacheca, così scende di priorità.
Adesso apro io un topic stile TIRRE, così vediamo l'effetto che fa.
Steeezzz
18-05-2008, 13: 18
" ve lo consiglio"
"si si"
"in italia ci vorrebbe chi ha governato dal 1920 al 1940"
se vuoi leggere i motivi ci sono. se vuoi far finta di niente, libero di farlo.
Le morali però fattele da solo.
La tua seconda frase dove e quando l'ha scritta?
La morale la stai facendo tu, non io. Ripeto, mi dispiace per lui se lo vede come mito il protagonista del libro ma questo cosa c'entra con il consigliarne o meno la lettura?
Perche IO non posso leggere la biografia di un personaggio merdoso e quantomeno discutibile?
Hai capito?
me ne aro sfugge alla mia interpretazione.
Io penso alla mia italia... a cosa dovrei pensare, visto che ci vivo?
Se stai scrivendo da Rangoon, fai bene a pensare che Grillo possa risolvere i problemi Birmani...
ognuno ha le sue opinioni io penso che gente tipo grillo e travaglio non servono al paese..piu che altro serve una persona ferrea e decisa che governi l'italia come negli anni dal 1920 al 1940
ti basta?
Ma dove l'ha scritta sta roba?
Scusa eh
canna-rina
18-05-2008, 13: 20
" ve lo consiglio"
"si si"
"in italia ci vorrebbe chi ha governato dal 1920 al 1940"
se vuoi leggere i motivi ci sono. se vuoi far finta di niente, libero di farlo.
Le morali però fattele da solo.
La tua seconda frase dove e quando l'ha scritta?
La morale la stai facendo tu, non io. Ripeto, mi dispiace per lui se lo vede come mito il protagonista del libro ma questo cosa c'entra con il consigliarne o meno la lettura?
Perche IO non posso leggere la biografia di un personaggio merdoso e quantomeno discutibile?
Hai capito?
me ne aro sfugge alla mia interpretazione.
Io penso alla mia italia... a cosa dovrei pensare, visto che ci vivo?
Se stai scrivendo da Rangoon, fai bene a pensare che Grillo possa risolvere i problemi Birmani...
ognuno ha le sue opinioni io penso che gente tipo grillo e travaglio non servono al paese..piu che altro serve una persona ferrea e decisa che governi l'italia come negli anni dal 1920 al 1940
ti basta?
Ma dove l'ha scritta sta roba?
Scusa eh
, nel tpopic sulle firme per grillo, diobolognese
Steeezzz
18-05-2008, 13: 20
Mo basta.
E' uno scontro generazionale. Under 25 che dall'alto della loro scarsa conoscenza ed informazione si ritirano nei loro luoghi comuni ("opinioni") proprio di chi non ha contenuti, dall'altra gente un po' più grandicella che un minimo di raziocinio e poche barriere politiche aprioristiche (determinato tra l'altro dalla classe politica in primis) che cercano in tutti i modi di fare aprire un po' gli occhi agli altri (alcuni strippando), non riuscendoci perchè la società ha già agito, e bene.
Ha ragione chi mi ha detto che io con 10 anni di più sarei pieno di figa, bestemmiaacaso.
Degli under 25 che hanno dimostrato di dover aprire gli occhi sul passato c'è solo Tirre se ha scritto ciò che ha riportato Ale.
e chi è che gli da la patente di scrivere con usta?
nessuno.
come facciamo?
Steeezzz
18-05-2008, 13: 21
" ve lo consiglio"
"si si"
"in italia ci vorrebbe chi ha governato dal 1920 al 1940"
se vuoi leggere i motivi ci sono. se vuoi far finta di niente, libero di farlo.
Le morali però fattele da solo.
La tua seconda frase dove e quando l'ha scritta?
La morale la stai facendo tu, non io. Ripeto, mi dispiace per lui se lo vede come mito il protagonista del libro ma questo cosa c'entra con il consigliarne o meno la lettura?
Perche IO non posso leggere la biografia di un personaggio merdoso e quantomeno discutibile?
Hai capito?
me ne aro sfugge alla mia interpretazione.
Io penso alla mia italia... a cosa dovrei pensare, visto che ci vivo?
Se stai scrivendo da Rangoon, fai bene a pensare che Grillo possa risolvere i problemi Birmani...
ognuno ha le sue opinioni io penso che gente tipo grillo e travaglio non servono al paese..piu che altro serve una persona ferrea e decisa che governi l'italia come negli anni dal 1920 al 1940
ti basta?
Ma dove l'ha scritta sta roba?
Scusa eh
, nel tpopic sulle firme per grillo, diobolognese
Eh grazie!
Non ho ancora la residenza sul forum.
lo facciamo scrivere.
le cagate che scrive lo qualificano abbastanza
Mo basta.
E' uno scontro generazionale. Under 25 che dall'alto della loro scarsa conoscenza ed informazione si ritirano nei loro luoghi comuni ("opinioni") proprio di chi non ha contenuti, dall'altra gente un po' più grandicella che un minimo di raziocinio e poche barriere politiche aprioristiche (determinato tra l'altro dalla classe politica in primis) che cercano in tutti i modi di fare aprire un po' gli occhi agli altri (alcuni strippando), non riuscendoci perchè la società ha già agito, e bene.
Ha ragione chi mi ha detto che io con 10 anni di più sarei pieno di figa, bestemmiaacaso.
Degli under 25 che hanno dimostrato di dover aprire gli occhi sul passato c'è solo Tirre se ha scritto ciò che ha riportato Ale.
Allora altri fanno finta di non vedere.
(per non essere frainteso: per me il topic non è da chiudere come nessun altro, ne' da moderare)
Qualcuno ha in avatar degli assassini (ma forse no!non mai sparato...poverini).....
se metto in avatar uno degli evangelisti, mi confermi che esprimerai lo stesso concetto? No, visto che la chiesa ha stemrinato popolazioni intere, per coerenza me lo aspetterei visto che loro (gli evangelisti) hanno scritto cose che chi ha letto successivamente ha compiuto quelle cose.
:specchio:
Gli evangelisti di sicuro(per quel che mi ricordo) non hai mai chiesto di uccidere in nome di Gesù !!
Della Chiesa,del Papa e dei Cardinali,non me ne frega un cazzo........non sono certo io che li ascolto !!
Di Curcio che ha creato una banda di assassini,posso solo auspicarmi che venga fermato prima che faccia altri danni...
Chi ha voglia di Mussolini ha,evidentemente, qualche lacuna mentale......ma leggere una sua biografia non può cambiare idea su cosa vuol dire dittatura !!
Qualcuno ha in avatar degli assassini (ma forse no!non mai sparato...poverini).....
se metto in avatar uno degli evangelisti, mi confermi che esprimerai lo stesso concetto? No, visto che la chiesa ha stemrinato popolazioni intere, per coerenza me lo aspetterei visto che loro (gli evangelisti) hanno scritto cose che chi ha letto successivamente ha compiuto quelle cose.
:specchio:
Gli evangelisti di sicuro(per quel che mi ricordo) non hai mai chiesto di uccidere in nome di Gesù !!
Della Chiesa,del Papa e dei Cardinali,non me ne frega un cazzo........non sono certo io che li ascolto !!
Di Curcio che ha creato una banda di assassini,posso solo auspicarmi che venga fermato prima che faccia altri danni...
Chi ha voglia di Mussolini ha,evidentemente, qualche lacuna mentale......ma leggere una sua biografia non può cambiare idea su cosa vuol dire dittatura !!
ma la chiesa ed il papa, su cosa si basano, scusa? Sui vangeli o sul libretto rosso di Mao? l'arrampicavetro mi sa che serve a te.
e comunque si parlava di avatar e dell'eventualità di cambiarlo. Dimmi dunque se per te sarebbe ugualmente deprcabile.
questo ti aggraderebbe?
http://www.latinamericanstudies.org/religion/torquemada.jpg
Andrea85
18-05-2008, 13: 32
comunque bastava non rispondere e la discussione pian piano spariva...
comunque bastava non rispondere e la discussione pian piano spariva...
fin che son su sto forum sta'merda qua con me non passa.
gli altri fan quel che vogliono.
Il Nerz
18-05-2008, 13: 42
Forum bulgaro
Qualcuno ha in avatar degli assassini (ma forse no!non mai sparato...poverini).....
se metto in avatar uno degli evangelisti, mi confermi che esprimerai lo stesso concetto? No, visto che la chiesa ha stemrinato popolazioni intere, per coerenza me lo aspetterei visto che loro (gli evangelisti) hanno scritto cose che chi ha letto successivamente ha compiuto quelle cose.
:specchio:
Gli evangelisti di sicuro(per quel che mi ricordo) non hai mai chiesto di uccidere in nome di Gesù !!
Della Chiesa,del Papa e dei Cardinali,non me ne frega un cazzo........non sono certo io che li ascolto !!
Di Curcio che ha creato una banda di assassini,posso solo auspicarmi che venga fermato prima che faccia altri danni...
Chi ha voglia di Mussolini ha,evidentemente, qualche lacuna mentale......ma leggere una sua biografia non può cambiare idea su cosa vuol dire dittatura !!
ma la chiesa ed il papa, su cosa si basano, scusa? Sui vangeli o sul libretto rosso di Mao? l'arrampicavetro mi sa che serve a te.
e comunque si parlava di avatar e dell'eventualità di cambiarlo. Dimmi dunque se per te sarebbe ugualmente deprcabile.
questo ti aggraderebbe?
Io non ho dei miti da seguire......o da pendere dalle sue labbra !
Penso però di capire quando una cosa fà male o danneggia un'altra persona !!
Ripeto:della Chiesa non me ne frega niente.......dei terroristi in giro a sparare alla cazzo perchè pensano di risolvere i problemi del mondo...sì !!
Quelli che impediscono lettura di certi libri assomigliano all'Inquisizione da te citata,o al sig.Adolfo Hitler o a tutti i regimi comunisti,che giudicavano fuorvianti e contro la collettività anche l'ascolto di certa musica.........
Il problema,"ciccina"......è tuo !!
Forum bulgaro
A MORTE QUEI MALEDETTI ZINGARI DEI BULGARI!!!!!!!!!!!!!
Io non ho dei miti da seguire......o da pendere dalle sue labbra !
Penso però di capire quando una cosa fà male o danneggia un'altra persona !!
Ripeto:della Chiesa non me ne frega niente.......dei terroristi in giro a sparare alla cazzo perchè pensano di risolvere i problemi del mondo...sì !!
Quelli che impediscono lettura di certi libri assomigliano all'Inquisizione da te citata,o al sig.Adolfo Hitler o a tutti i regimi comunisti,che giudicavano fuorvianti e contro la collettività anche l'ascolto di certa musica.........
Il problema,"ciccina"......è tuo !!
se una persona scrive sul mondo del lavoro, posso leggerne gli scritti? O per il fatto di aver scritto altre cose in gioventù deve essere emarginato a prescindere? Quel che scrive adesso, per me, è meritorio di attenzione. Senza preconcetti e senza "penderne dalle labbra". A me non da fastidio che si leggano certi libri, mi disturba, e parecchio, inneggiare a certi personaggi e/o a certe epoche storiche. Quello si, non i libri in se e per se.
Io non ho dei miti da seguire......o da pendere dalle sue labbra !
Penso però di capire quando una cosa fà male o danneggia un'altra persona !!
Ripeto:della Chiesa non me ne frega niente.......dei terroristi in giro a sparare alla cazzo perchè pensano di risolvere i problemi del mondo...sì !!
Quelli che impediscono lettura di certi libri assomigliano all'Inquisizione da te citata,o al sig.Adolfo Hitler o a tutti i regimi comunisti,che giudicavano fuorvianti e contro la collettività anche l'ascolto di certa musica.........
Il problema,"ciccina"......è tuo !!
se una persona scrive sul mondo del lavoro, posso leggerne gli scritti? O per il fatto di aver scritto altre cose in gioventù deve essere emarginato a prescindere? Quel che scrive adesso, per me, è meritorio di attenzione. Senza preconcetti e senza "penderne dalle labbra". A me non da fastidio che si leggano certi libri, mi disturba, e parecchio, inneggiare a certi personaggi e/o a certe epoche storiche. Quello si, non i libri in se e per se.
Quando uscirà dal carcere Provenzano lo voglio chiamare a fare un meeting su come gestire senza sprechi l'amministrazione pubblica:dovrebbe essere interessante....poi con il sistema dei pizzini avremmo una maggiore comunicazione tra Stato e cittadini !!pallina
Qualcuno ha in avatar degli assassini (ma forse no!non mai sparato...poverini).....
se metto in avatar uno degli evangelisti, mi confermi che esprimerai lo stesso concetto? No, visto che la chiesa ha stemrinato popolazioni intere, per coerenza me lo aspetterei visto che loro (gli evangelisti) hanno scritto cose che chi ha letto successivamente ha compiuto quelle cose.
Hai un pò rotto i coglioni con quell'avatar, davvero...quell'altro ha la scusa di non avere 18 anni, di te si può dire lo stesso??
Io non ho dei miti da seguire......o da pendere dalle sue labbra !
Penso però di capire quando una cosa fà male o danneggia un'altra persona !!
Ripeto:della Chiesa non me ne frega niente.......dei terroristi in giro a sparare alla cazzo perchè pensano di risolvere i problemi del mondo...sì !!
Quelli che impediscono lettura di certi libri assomigliano all'Inquisizione da te citata,o al sig.Adolfo Hitler o a tutti i regimi comunisti,che giudicavano fuorvianti e contro la collettività anche l'ascolto di certa musica.........
Il problema,"ciccina"......è tuo !!
se una persona scrive sul mondo del lavoro, posso leggerne gli scritti? O per il fatto di aver scritto altre cose in gioventù deve essere emarginato a prescindere? Quel che scrive adesso, per me, è meritorio di attenzione. Senza preconcetti e senza "penderne dalle labbra". A me non da fastidio che si leggano certi libri, mi disturba, e parecchio, inneggiare a certi personaggi e/o a certe epoche storiche. Quello si, non i libri in se e per se.
Quando uscirà dal carcere Provenzano lo voglio chiamare a fare un meeting su come gestire senza sprechi l'amministrazione pubblica:dovrebbe essere interessante....poi con il sistema dei pizzini avremmo una maggiore comunicazione tra Stato e cittadini !!pallina
Guarda che tu hai votato per un inquisito (sarebbe stato pure condannato), non fare questa ironia perchè è controproducente, oltre che (visto l'andazzo) il nostro probabile futuro.
L'inneggiare c'è, se voi non sapete leggere siete proprio messi da culo eh, con rispetto parlando...perfino ale vi ha segnalato i post. Per me va bene, però poi non ammonite un cazzo se altro preferiscono mandar tutto in vacca.
l'ha scritto in un altro post.
qual'è il legame con questo allora? Finchè (in questo post) si limita a proporre un libro è tutto OK.
magari si potrebbe censurare quella frase scritta IN UN ALTRO POST, veh :fucile:
Guarda che tu hai votato per un inquisito (sarebbe stato pure condannato), non fare questa ironia perchè è controproducente, oltre che (visto l'andazzo) il nostro probabile futuro.
Io voto lega da 15 anni.....
E comunque il Sig.Berlusconi a quanto pare ha tutte le regole per stare dov'è:prenditela con chi non fa il suo dovere(magistrati) o con una sinistra veramente zimbello d'europa,che ha avuto due mandati per risolvere il problema del conflitto d'interessi....e non l'ha fatto !!:gnegnegne:
callaghan
18-05-2008, 14: 16
Guarda che tu hai votato per un inquisito (sarebbe stato pure condannato), non fare questa ironia perchè è controproducente, oltre che (visto l'andazzo) il nostro probabile futuro.
Io voto lega da 15 anni.....
E comunque il Sig.Berlusconi a quanto pare ha tutte le regole per stare dov'è:prenditela con chi non fa il suo dovere(magistrati) o con una sinistra veramente zimbello d'europa,che ha avuto due mandati per risolvere il problema del conflitto d'interessi....e non l'ha fatto !!:gnegnegne:
grazie...
Guarda che tu hai votato per un inquisito (sarebbe stato pure condannato), non fare questa ironia perchè è controproducente, oltre che (visto l'andazzo) il nostro probabile futuro.
Io voto lega da 15 anni.....
E comunque il Sig.Berlusconi a quanto pare ha tutte le regole per stare dov'è:prenditela con chi non fa il suo dovere(magistrati) o con una sinistra veramente zimbello d'europa,che ha avuto due mandati per risolvere il problema del conflitto d'interessi....e non l'ha fatto !!:gnegnegne:
i magistrati?
Cioè, I MAGISTRATI ???
Intendi dire quelli che sono usciti dalla camera di consiglio DOVENDO scrivere "assolto perchè il reato NON E' PIU' previsto dall'ordinamento?"
Oppure quelli che si son sentiti dire di dovergli rendere la cortesia istituzionale di andare a Palazzo Chigi, salvo poi sentirsi dire "mi avvalgo della facoltà di non rispondere"?
Intendi questi magistrati?
E se voti lega da 15 anni, dovresti anche sapere che stai votando un CONDANNATO per finanziamento illecito.
Guarda che tu hai votato per un inquisito (sarebbe stato pure condannato), non fare questa ironia perchè è controproducente, oltre che (visto l'andazzo) il nostro probabile futuro.
Io voto lega da 15 anni.....
E comunque il Sig.Berlusconi a quanto pare ha tutte le regole per stare dov'è:prenditela con chi non fa il suo dovere(magistrati) o con una sinistra veramente zimbello d'europa,che ha avuto due mandati per risolvere il problema del conflitto d'interessi....e non l'ha fatto !!:gnegnegne:
Scusa con chi è alleato Bossi? :eyes:
E comunque se sostituisci il signor B. con Provenzano anche lui ha tutte le regole per andare al governo...
Guarda che tu hai votato per un inquisito (sarebbe stato pure condannato), non fare questa ironia perchè è controproducente, oltre che (visto l'andazzo) il nostro probabile futuro.
Io voto lega da 15 anni.....
E comunque il Sig.Berlusconi a quanto pare ha tutte le regole per stare dov'è:prenditela con chi non fa il suo dovere(magistrati) o con una sinistra veramente zimbello d'europa,che ha avuto due mandati per risolvere il problema del conflitto d'interessi....e non l'ha fatto !!:gnegnegne:
i magistrati?
Cioè, I MAGISTRATI ???
Intendi dire quelli che sono usciti dalla camera di consiglio DOVENDO scrivere "assolto perchè il reato NON E' PIU' previsto dall'ordinamento?"
Oppure quelli che si son sentiti dire di dovergli rendere la cortesia istituzionale di andare a Palazzo Chigi, salvo poi sentirsi dire "mi avvalgo della facoltà di non rispondere"?
Intendi questi magistrati?
E se voti lega da 15 anni, dovresti anche sapere che stai votando un CONDANNATO per finanziamento illecito.
cosi',per dire.
blablandina come amadei
18-05-2008, 14: 20
Sto leggendo l'autobiografia del duce Benito Mussolini curata dalla sua ex compagna Margherita Sarfatti
Dev'essere una disamina molto imparziale... e dire che contesti i giornalai filoamadio...
Sai che ogni domenica a Buona Domenica c'è sempre donna Assunta Almirante? Ho visto una volta in cui la Perego elogiava quell'uomo tanto passionale e di grande carisma...
non ci potevo credere. :stracciare:
non ti preoccupare, non c'è trasmissione televesiva di qualsiasi network e polo che non le lecchi ilò culo a lei e "a quella figura carismatica del marito"
Sto leggendo l'autobiografia del duce Benito Mussolini curata dalla sua ex compagna Margherita Sarfatti
Dev'essere una disamina molto imparziale... e dire che contesti i giornalai filoamadio...
Sai che ogni domenica a Buona Domenica c'è sempre donna Assunta Almirante? Ho visto una volta in cui la Perego elogiava quell'uomo tanto passionale e di grande carisma...
non ci potevo credere. :stracciare:
non ti preoccupare, non c'è trasmissione televesiva di qualsiasi network e polo che non le lecchi ilò culo a lei e "a quella figura carismatica del marito"
Beh, se si parla a livello politico "stretto", Almirante è probabilmente stato il miglior politico del dopoguerra. Senza disquisisre sulle idee.
Guarda che tu hai votato per un inquisito (sarebbe stato pure condannato), non fare questa ironia perchè è controproducente, oltre che (visto l'andazzo) il nostro probabile futuro.
Io voto lega da 15 anni.....
E comunque il Sig.Berlusconi a quanto pare ha tutte le regole per stare dov'è:prenditela con chi non fa il suo dovere(magistrati) o con una sinistra veramente zimbello d'europa,che ha avuto due mandati per risolvere il problema del conflitto d'interessi....e non l'ha fatto !!:gnegnegne:
i magistrati?
Cioè, I MAGISTRATI ???
Intendi dire quelli che sono usciti dalla camera di consiglio DOVENDO scrivere "assolto perchè il reato NON E' PIU' previsto dall'ordinamento?"
Oppure quelli che si son sentiti dire di dovergli rendere la cortesia istituzionale di andare a Palazzo Chigi, salvo poi sentirsi dire "mi avvalgo della facoltà di non rispondere"?
Intendi questi magistrati?
E se voti lega da 15 anni, dovresti anche sapere che stai votando un CONDANNATO per finanziamento illecito.
Dici quei soldi presi da Gardini ?
Quelli che ha dato a tutti i partiti (compresa la Lega che aveva 1 senatore).......ma non li ha dati al PCI che governa Ravenna da 60 anni ?:ahahahha::ahahahha:
Il compagno Primo che ingrato verso il partito.....tutti quei soldi solo per lui.....:ahahahha::ahahahha:
Se fosse per me non voterei nessuno....
Ma vedo che qualcuno vota personaggi ben peggio:cerco di dimezzare il danno !!
Guarda che tu hai votato per un inquisito (sarebbe stato pure condannato), non fare questa ironia perchè è controproducente, oltre che (visto l'andazzo) il nostro probabile futuro.
Io voto lega da 15 anni.....
E comunque il Sig.Berlusconi a quanto pare ha tutte le regole per stare dov'è:prenditela con chi non fa il suo dovere(magistrati) o con una sinistra veramente zimbello d'europa,che ha avuto due mandati per risolvere il problema del conflitto d'interessi....e non l'ha fatto !!:gnegnegne:
grazie...
Beh,sei lontano dall'Italia e lavori per una multinazionale:potresti fare confusione sulle questioni etiche......:scaramuccia:
Guarda che tu hai votato per un inquisito (sarebbe stato pure condannato), non fare questa ironia perchè è controproducente, oltre che (visto l'andazzo) il nostro probabile futuro.
Io voto lega da 15 anni.....
E comunque il Sig.Berlusconi a quanto pare ha tutte le regole per stare dov'è:prenditela con chi non fa il suo dovere(magistrati) o con una sinistra veramente zimbello d'europa,che ha avuto due mandati per risolvere il problema del conflitto d'interessi....e non l'ha fatto !!:gnegnegne:
i magistrati?
Cioè, I MAGISTRATI ???
Intendi dire quelli che sono usciti dalla camera di consiglio DOVENDO scrivere "assolto perchè il reato NON E' PIU' previsto dall'ordinamento?"
Oppure quelli che si son sentiti dire di dovergli rendere la cortesia istituzionale di andare a Palazzo Chigi, salvo poi sentirsi dire "mi avvalgo della facoltà di non rispondere"?
Intendi questi magistrati?
E se voti lega da 15 anni, dovresti anche sapere che stai votando un CONDANNATO per finanziamento illecito.
Dici quei soldi presi da Gardini ?
Quelli che ha dato a tutti i partiti (compresa la Lega che aveva 1 senatore).......ma non li ha dati al PCI che governa Ravenna da 60 anni ?:ahahahha::ahahahha:
Il compagno Primo che ingrato verso il partito.....tutti quei soldi solo per lui.....:ahahahha::ahahahha:
Se fosse per me non voterei nessuno....
Ma vedo che qualcuno vota personaggi ben peggio:cerco di dimezzare il danno !!
Si hanno condannde per dei "si dice"? Che il pci abbia probabilmente preso soldi è verosimile. purtroppo non è comprovabile. e quindi, perdonami, ma il tuo Bossi ha una condannina sul groppone.
noto che hai glissato sul resto... quando finiscono gli argomenti si cambia discorso?
blablandina come amadei
18-05-2008, 14: 31
Sto leggendo l'autobiografia del duce Benito Mussolini curata dalla sua ex compagna Margherita Sarfatti
Dev'essere una disamina molto imparziale... e dire che contesti i giornalai filoamadio...
Sai che ogni domenica a Buona Domenica c'è sempre donna Assunta Almirante? Ho visto una volta in cui la Perego elogiava quell'uomo tanto passionale e di grande carisma...
non ci potevo credere. :stracciare:
non ti preoccupare, non c'è trasmissione televesiva di qualsiasi network e polo che non le lecchi ilò culo a lei e "a quella figura carismatica del marito"
Beh, se si parla a livello politico "stretto", Almirante è probabilmente stato il miglior politico del dopoguerra. Senza disquisisre sulle idee.
se si parla a livello stretto allora per me mussolini a parte delle cazzate mica piccole (tipo il fatto che fosse una dittatura in primis) più la cazzata sulle leggi razziali... è stata la persona che più ha tenuto all'Italia e alle sorti degli Italiani degli ultimi 100anni..
però mi sta sul cazzo il fascismo e i neofascismi immotivati...
in casa mia c'è una croce di ferro di mio prozio che ha resistito nei campi della bassa con un fucile e una fionda..
Sto leggendo l'autobiografia del duce Benito Mussolini curata dalla sua ex compagna Margherita Sarfatti
Dev'essere una disamina molto imparziale... e dire che contesti i giornalai filoamadio...
Sai che ogni domenica a Buona Domenica c'è sempre donna Assunta Almirante? Ho visto una volta in cui la Perego elogiava quell'uomo tanto passionale e di grande carisma...
non ci potevo credere. :stracciare:
non ti preoccupare, non c'è trasmissione televesiva di qualsiasi network e polo che non le lecchi ilò culo a lei e "a quella figura carismatica del marito"
Beh, se si parla a livello politico "stretto", Almirante è probabilmente stato il miglior politico del dopoguerra. Senza disquisisre sulle idee.
se si parla a livello stretto allora per me mussolini a parte delle cazzate mica piccole (tipo il fatto che fosse una dittatura in primis) più la cazzata sulle leggi razziali... è stata la persona che più ha tenuto all'Italia e alle sorti degli Italiani degli ultimi 100anni..
però mi sta sul cazzo il fascismo e i neofascismi immotivati...
in casa mia c'è una croce di ferro di mio prozio che ha resistito nei campi della bassa con un fucile e una fionda..
beh, mandare tante persone a crepare non credo possa definirsi "tenere alle sorti degli italiani"...
Guarda che tu hai votato per un inquisito (sarebbe stato pure condannato), non fare questa ironia perchè è controproducente, oltre che (visto l'andazzo) il nostro probabile futuro.
Io voto lega da 15 anni.....
E comunque il Sig.Berlusconi a quanto pare ha tutte le regole per stare dov'è:prenditela con chi non fa il suo dovere(magistrati) o con una sinistra veramente zimbello d'europa,che ha avuto due mandati per risolvere il problema del conflitto d'interessi....e non l'ha fatto !!:gnegnegne:
i magistrati?
Cioè, I MAGISTRATI ???
Intendi dire quelli che sono usciti dalla camera di consiglio DOVENDO scrivere "assolto perchè il reato NON E' PIU' previsto dall'ordinamento?"
Oppure quelli che si son sentiti dire di dovergli rendere la cortesia istituzionale di andare a Palazzo Chigi, salvo poi sentirsi dire "mi avvalgo della facoltà di non rispondere"?
Intendi questi magistrati?
E se voti lega da 15 anni, dovresti anche sapere che stai votando un CONDANNATO per finanziamento illecito.
Dici quei soldi presi da Gardini ?
Quelli che ha dato a tutti i partiti (compresa la Lega che aveva 1 senatore).......ma non li ha dati al PCI che governa Ravenna da 60 anni ?:ahahahha::ahahahha:
Il compagno Primo che ingrato verso il partito.....tutti quei soldi solo per lui.....:ahahahha::ahahahha:
Se fosse per me non voterei nessuno....
Ma vedo che qualcuno vota personaggi ben peggio:cerco di dimezzare il danno !!
Si hanno condannde per dei "si dice"? Che il pci abbia probabilmente preso soldi è verosimile. purtroppo non è comprovabile. e quindi, perdonami, ma il tuo Bossi ha una condannina sul groppone.
noto che hai glissato sul resto... quando finiscono gli argomenti si cambia discorso?
come si chiamava l'ex tesoriere del PCI?
Quello condannato durante tangentopoli? :D :D
blablandina come amadei
18-05-2008, 14: 38
Sto leggendo l'autobiografia del duce Benito Mussolini curata dalla sua ex compagna Margherita Sarfatti
Dev'essere una disamina molto imparziale... e dire che contesti i giornalai filoamadio...
Sai che ogni domenica a Buona Domenica c'è sempre donna Assunta Almirante? Ho visto una volta in cui la Perego elogiava quell'uomo tanto passionale e di grande carisma...
non ci potevo credere. :stracciare:
non ti preoccupare, non c'è trasmissione televesiva di qualsiasi network e polo che non le lecchi ilò culo a lei e "a quella figura carismatica del marito"
Beh, se si parla a livello politico "stretto", Almirante è probabilmente stato il miglior politico del dopoguerra. Senza disquisisre sulle idee.
se si parla a livello stretto allora per me mussolini a parte delle cazzate mica piccole (tipo il fatto che fosse una dittatura in primis) più la cazzata sulle leggi razziali... è stata la persona che più ha tenuto all'Italia e alle sorti degli Italiani degli ultimi 100anni..
però mi sta sul cazzo il fascismo e i neofascismi immotivati...
in casa mia c'è una croce di ferro di mio prozio che ha resistito nei campi della bassa con un fucile e una fionda..
beh, mandare tante persone a crepare non credo possa definirsi "tenere alle sorti degli italiani"...
adesso ci mandano a crepare indirettamente...
e poi berlusconi non ha mandato gente in iraq.
e poi prodi gli ha detto: "RESTATECI" quando durante la campagnia si bullava di rispedire la gente che crepa a casa.
i tempi non sono cambiati..
e non dico che ci fan crepare perchè ci mandano a combattere in guerra..ora il combattimento si svolge in un centro per l'impiego
Sto leggendo l'autobiografia del duce Benito Mussolini curata dalla sua ex compagna Margherita Sarfatti
Dev'essere una disamina molto imparziale... e dire che contesti i giornalai filoamadio...
Sai che ogni domenica a Buona Domenica c'è sempre donna Assunta Almirante? Ho visto una volta in cui la Perego elogiava quell'uomo tanto passionale e di grande carisma...
non ci potevo credere. :stracciare:
non ti preoccupare, non c'è trasmissione televesiva di qualsiasi network e polo che non le lecchi ilò culo a lei e "a quella figura carismatica del marito"
Beh, se si parla a livello politico "stretto", Almirante è probabilmente stato il miglior politico del dopoguerra. Senza disquisisre sulle idee.
se si parla a livello stretto allora per me mussolini a parte delle cazzate mica piccole (tipo il fatto che fosse una dittatura in primis) più la cazzata sulle leggi razziali... è stata la persona che più ha tenuto all'Italia e alle sorti degli Italiani degli ultimi 100anni..
però mi sta sul cazzo il fascismo e i neofascismi immotivati...
in casa mia c'è una croce di ferro di mio prozio che ha resistito nei campi della bassa con un fucile e una fionda..
beh, mandare tante persone a crepare non credo possa definirsi "tenere alle sorti degli italiani"...
questa e' retorica molto spiccia e basta.
puoi fare di meglio
blablandina come amadei
18-05-2008, 14: 38
Guarda che tu hai votato per un inquisito (sarebbe stato pure condannato), non fare questa ironia perchè è controproducente, oltre che (visto l'andazzo) il nostro probabile futuro.
Io voto lega da 15 anni.....
E comunque il Sig.Berlusconi a quanto pare ha tutte le regole per stare dov'è:prenditela con chi non fa il suo dovere(magistrati) o con una sinistra veramente zimbello d'europa,che ha avuto due mandati per risolvere il problema del conflitto d'interessi....e non l'ha fatto !!:gnegnegne:
i magistrati?
Cioè, I MAGISTRATI ???
Intendi dire quelli che sono usciti dalla camera di consiglio DOVENDO scrivere "assolto perchè il reato NON E' PIU' previsto dall'ordinamento?"
Oppure quelli che si son sentiti dire di dovergli rendere la cortesia istituzionale di andare a Palazzo Chigi, salvo poi sentirsi dire "mi avvalgo della facoltà di non rispondere"?
Intendi questi magistrati?
E se voti lega da 15 anni, dovresti anche sapere che stai votando un CONDANNATO per finanziamento illecito.
Dici quei soldi presi da Gardini ?
Quelli che ha dato a tutti i partiti (compresa la Lega che aveva 1 senatore).......ma non li ha dati al PCI che governa Ravenna da 60 anni ?:ahahahha::ahahahha:
Il compagno Primo che ingrato verso il partito.....tutti quei soldi solo per lui.....:ahahahha::ahahahha:
Se fosse per me non voterei nessuno....
Ma vedo che qualcuno vota personaggi ben peggio:cerco di dimezzare il danno !!
Si hanno condannde per dei "si dice"? Che il pci abbia probabilmente preso soldi è verosimile. purtroppo non è comprovabile. e quindi, perdonami, ma il tuo Bossi ha una condannina sul groppone.
noto che hai glissato sul resto... quando finiscono gli argomenti si cambia discorso?
come si chiamava l'ex tesoriere del PCI?
Quello condannato durante tangentopoli? :D :D
Pollastrini?
Dici quei soldi presi da Gardini ?
Quelli che ha dato a tutti i partiti (compresa la Lega che aveva 1 senatore).......ma non li ha dati al PCI che governa Ravenna da 60 anni ?:ahahahha::ahahahha:
Il compagno Primo che ingrato verso il partito.....tutti quei soldi solo per lui.....:ahahahha::ahahahha:
Se fosse per me non voterei nessuno....
Ma vedo che qualcuno vota personaggi ben peggio:cerco di dimezzare il danno !!
Si hanno condannde per dei "si dice"? Che il pci abbia probabilmente preso soldi è verosimile. purtroppo non è comprovabile. e quindi, perdonami, ma il tuo Bossi ha una condannina sul groppone.
noto che hai glissato sul resto... quando finiscono gli argomenti si cambia discorso?
Mai avuto tessere in vita mia.....
Su come su due mandati la sinistra non ha risolto il conflitto di interessi....mi sembra che sei tu che non vuoi approfondire !!
Io non difendo certo Berlusconi,Bossi o il centro-destra....
Sono sicuro che abbiamo un centro-sinistra finto paladino dei poveri e che si accanisce con chi vuole lavorare.....
Mi piacerebbe che esistesse una politica che premia ed incentiva chi vuole lavorare e si impegna per migliorare le nostre condizioni quotidiane,invece di avere qualcuno che ancora si aggrappa a utopie vecchie di 100 anni...
Il centro-destra è pieno di affaristi senza scrupoli,ma almeno parte da un principio di libero mercato....
Il centro-sinistra è pieno di affaristi che in nome degli operai fanno quello che fa il centro-destra,ma tartassando il piccolo imprenditore......
Opinione opinabile sicuramente.......ma l'impressione è questa,specialmente dalle piccole aziende italiane che sono lo scheletro di un paese sempre più paralizzato da una burocrazia esosa e inutile.....
Guarda che tu hai votato per un inquisito (sarebbe stato pure condannato), non fare questa ironia perchè è controproducente, oltre che (visto l'andazzo) il nostro probabile futuro.
Io voto lega da 15 anni.....
E comunque il Sig.Berlusconi a quanto pare ha tutte le regole per stare dov'è:prenditela con chi non fa il suo dovere(magistrati) o con una sinistra veramente zimbello d'europa,che ha avuto due mandati per risolvere il problema del conflitto d'interessi....e non l'ha fatto !!:gnegnegne:
i magistrati?
Cioè, I MAGISTRATI ???
Intendi dire quelli che sono usciti dalla camera di consiglio DOVENDO scrivere "assolto perchè il reato NON E' PIU' previsto dall'ordinamento?"
Oppure quelli che si son sentiti dire di dovergli rendere la cortesia istituzionale di andare a Palazzo Chigi, salvo poi sentirsi dire "mi avvalgo della facoltà di non rispondere"?
Intendi questi magistrati?
E se voti lega da 15 anni, dovresti anche sapere che stai votando un CONDANNATO per finanziamento illecito.
Dici quei soldi presi da Gardini ?
Quelli che ha dato a tutti i partiti (compresa la Lega che aveva 1 senatore).......ma non li ha dati al PCI che governa Ravenna da 60 anni ?:ahahahha::ahahahha:
Il compagno Primo che ingrato verso il partito.....tutti quei soldi solo per lui.....:ahahahha::ahahahha:
Se fosse per me non voterei nessuno....
Ma vedo che qualcuno vota personaggi ben peggio:cerco di dimezzare il danno !!
Si hanno condannde per dei "si dice"? Che il pci abbia probabilmente preso soldi è verosimile. purtroppo non è comprovabile. e quindi, perdonami, ma il tuo Bossi ha una condannina sul groppone.
noto che hai glissato sul resto... quando finiscono gli argomenti si cambia discorso?
come si chiamava l'ex tesoriere del PCI?
Quello condannato durante tangentopoli? :D :D
dici Greganti? era forse candidato quest'anno?
ah, comunque, per me TUTTI gli inquisiti, condannati et simila dovrebbero avere un processo, non andare in parlamento/senato. Senza guardare al "colore".
Sto leggendo l'autobiografia del duce Benito Mussolini curata dalla sua ex compagna Margherita Sarfatti
Dev'essere una disamina molto imparziale... e dire che contesti i giornalai filoamadio...
Sai che ogni domenica a Buona Domenica c'è sempre donna Assunta Almirante? Ho visto una volta in cui la Perego elogiava quell'uomo tanto passionale e di grande carisma...
non ci potevo credere. :stracciare:
non ti preoccupare, non c'è trasmissione televesiva di qualsiasi network e polo che non le lecchi ilò culo a lei e "a quella figura carismatica del marito"
Beh, se si parla a livello politico "stretto", Almirante è probabilmente stato il miglior politico del dopoguerra. Senza disquisisre sulle idee.
se si parla a livello stretto allora per me mussolini a parte delle cazzate mica piccole (tipo il fatto che fosse una dittatura in primis) più la cazzata sulle leggi razziali... è stata la persona che più ha tenuto all'Italia e alle sorti degli Italiani degli ultimi 100anni..
però mi sta sul cazzo il fascismo e i neofascismi immotivati...
in casa mia c'è una croce di ferro di mio prozio che ha resistito nei campi della bassa con un fucile e una fionda..
beh, mandare tante persone a crepare non credo possa definirsi "tenere alle sorti degli italiani"...
questa e' retorica molto spiccia e basta.
puoi fare di meglio
esce l'animo fassista, eh?
Guarda che tu hai votato per un inquisito (sarebbe stato pure condannato), non fare questa ironia perchè è controproducente, oltre che (visto l'andazzo) il nostro probabile futuro.
Io voto lega da 15 anni.....
E comunque il Sig.Berlusconi a quanto pare ha tutte le regole per stare dov'è:prenditela con chi non fa il suo dovere(magistrati) o con una sinistra veramente zimbello d'europa,che ha avuto due mandati per risolvere il problema del conflitto d'interessi....e non l'ha fatto !!:gnegnegne:
i magistrati?
Cioè, I MAGISTRATI ???
Intendi dire quelli che sono usciti dalla camera di consiglio DOVENDO scrivere "assolto perchè il reato NON E' PIU' previsto dall'ordinamento?"
Oppure quelli che si son sentiti dire di dovergli rendere la cortesia istituzionale di andare a Palazzo Chigi, salvo poi sentirsi dire "mi avvalgo della facoltà di non rispondere"?
Intendi questi magistrati?
E se voti lega da 15 anni, dovresti anche sapere che stai votando un CONDANNATO per finanziamento illecito.
Dici quei soldi presi da Gardini ?
Quelli che ha dato a tutti i partiti (compresa la Lega che aveva 1 senatore).......ma non li ha dati al PCI che governa Ravenna da 60 anni ?:ahahahha::ahahahha:
Il compagno Primo che ingrato verso il partito.....tutti quei soldi solo per lui.....:ahahahha::ahahahha:
Se fosse per me non voterei nessuno....
Ma vedo che qualcuno vota personaggi ben peggio:cerco di dimezzare il danno !!
Si hanno condannde per dei "si dice"? Che il pci abbia probabilmente preso soldi è verosimile. purtroppo non è comprovabile. e quindi, perdonami, ma il tuo Bossi ha una condannina sul groppone.
noto che hai glissato sul resto... quando finiscono gli argomenti si cambia discorso?
come si chiamava l'ex tesoriere del PCI?
Quello condannato durante tangentopoli? :D :D
Pollastrini?
Il compagno Primo Greganti......
Avevo scritto solo Primo,perchè davo per scontato che qualcuno si ricordasse,ma evidentemente certe notizie Travaglio non le menziona...........
Dici quei soldi presi da Gardini ?
Quelli che ha dato a tutti i partiti (compresa la Lega che aveva 1 senatore).......ma non li ha dati al PCI che governa Ravenna da 60 anni ?:ahahahha::ahahahha:
Il compagno Primo che ingrato verso il partito.....tutti quei soldi solo per lui.....:ahahahha::ahahahha:
Se fosse per me non voterei nessuno....
Ma vedo che qualcuno vota personaggi ben peggio:cerco di dimezzare il danno !!
Si hanno condannde per dei "si dice"? Che il pci abbia probabilmente preso soldi è verosimile. purtroppo non è comprovabile. e quindi, perdonami, ma il tuo Bossi ha una condannina sul groppone.
noto che hai glissato sul resto... quando finiscono gli argomenti si cambia discorso?
Mai avuto tessere in vita mia.....
Su come su due mandati la sinistra non ha risolto il conflitto di interessi....mi sembra che sei tu che non vuoi approfondire !!
Io non difendo certo Berlusconi,Bossi o il centro-destra....
Sono sicuro che abbiamo un centro-sinistra finto paladino dei poveri e che si accanisce con chi vuole lavorare.....
Mi piacerebbe che esistesse una politica che premia ed incentiva chi vuole lavorare e si impegna per migliorare le nostre condizioni quotidiane,invece di avere qualcuno che ancora si aggrappa a utopie vecchie di 100 anni...
Il centro-destra è pieno di affaristi senza scrupoli,ma almeno parte da un principio di libero mercato....
Il centro-sinistra è pieno di affaristi che in nome degli operai fanno quello che fa il centro-destra,ma tartassando il piccolo imprenditore......
Opinione opinabile sicuramente.......ma l'impressione è questa,specialmente dalle piccole aziende italiane che sono lo scheletro di un paese sempre più paralizzato da una burocrazia esosa e inutile.....
il cdx è popolato da mafiosi e da delinquenti. e, permettimi, non mi sta bene di avere quel tipo di rappresentanti.
il csx ha dovuto trovare soldi spesi inopinatamente dal cdx. dove poteva trovarli? da chi paga le tasse o da chi le evade? in parte le evasioni sembra le abbiano limitate, ma quando hai bisogno di X e ti trovi ad avere X - N, quell' N devi prenderlo dove è.
per il conflitto di interessi, credo sia stata una porcata assoluta il non legiferare in merito. e che chi ha questa responsabilità sarebbe da eliminare dalla vita politica.
che il centrodestra italiano parta da un'idea di libero mercato ho molti dubbi.
magari fosse così.
Guarda che tu hai votato per un inquisito (sarebbe stato pure condannato), non fare questa ironia perchè è controproducente, oltre che (visto l'andazzo) il nostro probabile futuro.
Io voto lega da 15 anni.....
E comunque il Sig.Berlusconi a quanto pare ha tutte le regole per stare dov'è:prenditela con chi non fa il suo dovere(magistrati) o con una sinistra veramente zimbello d'europa,che ha avuto due mandati per risolvere il problema del conflitto d'interessi....e non l'ha fatto !!:gnegnegne:
i magistrati?
Cioè, I MAGISTRATI ???
Intendi dire quelli che sono usciti dalla camera di consiglio DOVENDO scrivere "assolto perchè il reato NON E' PIU' previsto dall'ordinamento?"
Oppure quelli che si son sentiti dire di dovergli rendere la cortesia istituzionale di andare a Palazzo Chigi, salvo poi sentirsi dire "mi avvalgo della facoltà di non rispondere"?
Intendi questi magistrati?
E se voti lega da 15 anni, dovresti anche sapere che stai votando un CONDANNATO per finanziamento illecito.
Dici quei soldi presi da Gardini ?
Quelli che ha dato a tutti i partiti (compresa la Lega che aveva 1 senatore).......ma non li ha dati al PCI che governa Ravenna da 60 anni ?:ahahahha::ahahahha:
Il compagno Primo che ingrato verso il partito.....tutti quei soldi solo per lui.....:ahahahha::ahahahha:
Se fosse per me non voterei nessuno....
Ma vedo che qualcuno vota personaggi ben peggio:cerco di dimezzare il danno !!
Si hanno condannde per dei "si dice"? Che il pci abbia probabilmente preso soldi è verosimile. purtroppo non è comprovabile. e quindi, perdonami, ma il tuo Bossi ha una condannina sul groppone.
noto che hai glissato sul resto... quando finiscono gli argomenti si cambia discorso?
come si chiamava l'ex tesoriere del PCI?
Quello condannato durante tangentopoli? :D :D
Pollastrini?
Il compagno Primo Greganti......
Avevo scritto solo Primo,perchè davo per scontato che qualcuno si ricordasse,ma evidentemente certe notizie Travaglio non le menziona...........
se colmassi qualche lacuna, sapresti che travaglio spara a zero contro tutti.
sarcasmo da due lire.
Il compagno Primo Greganti......
Avevo scritto solo Primo,perchè davo per scontato che qualcuno si ricordasse,ma evidentemente certe notizie Travaglio non le menziona...........
se colmassi qualche lacuna, sapresti che travaglio spara a zero contro tutti.
sarcasmo da due lire.
Si le dice,ma sottovoce......e non ci fa i libri che vende a chi odia Berlusconi....
Come ha scritto qualcuno in questo forum :Travaglio dice cose giuste,ma usa modi sbagliati,e comunque con fini ben precisi.....
che il centrodestra italiano parta da un'idea di libero mercato ho molti dubbi.
magari fosse così.
per la fininvest sicuramente. basta guardare i bilanci dal 1994 ad oggi.
Il compagno Primo Greganti......
Avevo scritto solo Primo,perchè davo per scontato che qualcuno si ricordasse,ma evidentemente certe notizie Travaglio non le menziona...........
se colmassi qualche lacuna, sapresti che travaglio spara a zero contro tutti.
sarcasmo da due lire.
Si le dice,ma sottovoce......e non ci fa i libri che vende a chi odia Berlusconi....
Come ha scritto qualcuno in questo forum :Travaglio dice cose giuste,ma usa modi sbagliati,e comunque con fini ben precisi.....
se li conosci li eviti, ad esempio.
pagine per il pdl: circa 200
pagine per il pd: 170
pagine per le leggi schifose del governo di csx: circa 40.
se significa sottovoce, non mi immagino cosa significhi "urlato".
Sto leggendo l'autobiografia del duce Benito Mussolini curata dalla sua ex compagna Margherita Sarfatti
Dev'essere una disamina molto imparziale... e dire che contesti i giornalai filoamadio...
Sai che ogni domenica a Buona Domenica c'è sempre donna Assunta Almirante? Ho visto una volta in cui la Perego elogiava quell'uomo tanto passionale e di grande carisma...
non ci potevo credere. :stracciare:
non ti preoccupare, non c'è trasmissione televesiva di qualsiasi network e polo che non le lecchi ilò culo a lei e "a quella figura carismatica del marito"
Beh, se si parla a livello politico "stretto", Almirante è probabilmente stato il miglior politico del dopoguerra. Senza disquisisre sulle idee.
se si parla a livello stretto allora per me mussolini a parte delle cazzate mica piccole (tipo il fatto che fosse una dittatura in primis) più la cazzata sulle leggi razziali... è stata la persona che più ha tenuto all'Italia e alle sorti degli Italiani degli ultimi 100anni..
però mi sta sul cazzo il fascismo e i neofascismi immotivati...
in casa mia c'è una croce di ferro di mio prozio che ha resistito nei campi della bassa con un fucile e una fionda..
beh, mandare tante persone a crepare non credo possa definirsi "tenere alle sorti degli italiani"...
questa e' retorica molto spiccia e basta.
puoi fare di meglio
esce l'animo fassista, eh?
mi aspettavo questa risposta
Non voleva essere un'offesa Matt ma onestamente non ho ancora capito dove collocarti.
diciamo che ho sempre avuto idee socialiste, ma dopo tangentopoli non ho piu' capito nemmeno io dove collocarmi.
blablandina come amadei
18-05-2008, 15: 30
io invece aspetto ancora una risposta ale
chiedo al partigiano se Ian Kershaw ha mai scritto qualcosa su mussolini.
Io lessi la super biografia di hitler e il saggio sul nazismo ["che cos'è il nazismo?" mi pare s'intitolasse] e devo dire che sono 2 documenti veramente molto ben fatti. Sarei curioso di sapere se esiste anche un simile scritto sull'italico dittatore.
Guarda che tu hai votato per un inquisito (sarebbe stato pure condannato), non fare questa ironia perchè è controproducente, oltre che (visto l'andazzo) il nostro probabile futuro.
Io voto lega da 15 anni.....
E comunque il Sig.Berlusconi a quanto pare ha tutte le regole per stare dov'è:prenditela con chi non fa il suo dovere(magistrati) o con una sinistra veramente zimbello d'europa,che ha avuto due mandati per risolvere il problema del conflitto d'interessi....e non l'ha fatto !!:gnegnegne:
i magistrati?
Cioè, I MAGISTRATI ???
Intendi dire quelli che sono usciti dalla camera di consiglio DOVENDO scrivere "assolto perchè il reato NON E' PIU' previsto dall'ordinamento?"
Oppure quelli che si son sentiti dire di dovergli rendere la cortesia istituzionale di andare a Palazzo Chigi, salvo poi sentirsi dire "mi avvalgo della facoltà di non rispondere"?
Intendi questi magistrati?
E se voti lega da 15 anni, dovresti anche sapere che stai votando un CONDANNATO per finanziamento illecito.
Dici quei soldi presi da Gardini ?
Quelli che ha dato a tutti i partiti (compresa la Lega che aveva 1 senatore).......ma non li ha dati al PCI che governa Ravenna da 60 anni ?:ahahahha::ahahahha:
Il compagno Primo che ingrato verso il partito.....tutti quei soldi solo per lui.....:ahahahha::ahahahha:
Se fosse per me non voterei nessuno....
Ma vedo che qualcuno vota personaggi ben peggio:cerco di dimezzare il danno !!
Si hanno condannde per dei "si dice"? Che il pci abbia probabilmente preso soldi è verosimile. purtroppo non è comprovabile. e quindi, perdonami, ma il tuo Bossi ha una condannina sul groppone.
noto che hai glissato sul resto... quando finiscono gli argomenti si cambia discorso?
come si chiamava l'ex tesoriere del PCI?
Quello condannato durante tangentopoli? :D :D
Pollastrini?
No era Primo Greganti
io con questo topic volevo solo consigliare un libro..non ho offeso NESSUNO
io con questo topic volevo solo consigliare un libro..non ho offeso NESSUNO
certo,ti han difeso quasi tutti.
quindi vorra'dire che e'effetivamente cosi'.
bravo tirre.:ok:
io con questo topic volevo solo consigliare un libro..non ho offeso NESSUNO
di solito pisci fuori ma in questa discussione stai tranquillo che sono gli altri ad avere offeso tè.
magari continua su questa linea e non come solito.:ok:
e' vero,bravo tirre.
hai qualche biografia di hitler da consigliarmi?
rimango in trepidante attesa.
io con questo topic volevo solo consigliare un libro..non ho offeso NESSUNO
di solito pisci fuori ma in questa discussione stai tranquillo che sono gli altri ad avere offeso tè.
magari continua su questa linea e non come solito.:ok:
* Italiano
ABO, perchè non scrivi un elogio del MEIN KAMPF?
Tirre lo prenderebbe come bibbia.
E non solo tirre, qua sopra.
canna-rina
18-05-2008, 17: 19
Ho giusto un amico che lavora al mein kampf, domani posto tutto...
si tratta solo di cultura, eh!
io mi chiedo anche come mai"sbadatamente" tirre abbia aperto questa discussione in questo"anonimo"canale.
chiedo ai mod di metterla in rilievo nella home page del forum con titolo in corsivo gotico e colorazione fluorescente a intermittenza.
potrebbe diventare "il canto del cigno" di armata gialloblu.,aperta dall'ormai inarrivabile filosofo greco tirre1990.
Potremmo farlo diventare un canale di divulgazione culturale
abo, spero che tu stia scherzando.
abo, spero che tu stia scherzando.
purtroppo no.
Il problema e' che c'e' gente che gli va dietro
canna-rina
18-05-2008, 17: 35
No, momento, adesso un imperativo categorico -per stare in tema-: matt e tanaia tornino sul pianeta terra
abo, spero che tu stia scherzando.
no no,in rilievo la metterei davvero.
canna-rina
18-05-2008, 17: 37
Oh, l'avete detto voi che tirre voleva solo proporre un libro, facciamone un canale culturale.
Intanto le due domande sul ventennio che gli ho posto son rimaste senza risposta.
Allora, noi qui prepariamo la chiosa al Mein Kampf, portate pazienza che arriva...
Potremmo farlo diventare un canale di divulgazione culturale
lo e gia',la sola presenza di tirre lo rende tale.
basta solo metterlo in evidenza e la vera conoscenza verra'messa a disposizione di tutti,io per primo.
tirre ti prego,una perla anche a me!!!!!!!!!!!!!!!!!
per me tutto sto scandalo perchè un diciottenne ha delle cattive letture pare esagerato.
L'Homer
18-05-2008, 17: 46
BASTA...io mi sono rotto...e io chiudo.
partigiano
18-05-2008, 19: 44
Siccome avete chiuso la discussione di Tirre Dux (stalinisti!), sono costretto ad aprirne un'altra solo per rispondere a Parmeg, che mi chiedeva qualche consiglio di lettura sul cavalier Benito.
Per un approccio veloce può andare bene il libro di Marco Palla pubblicato nella collana XX secolo della Giunti, dal titolo Mussolini e il fascismo (Firenze 2006).
Per una biografia completa ovviamente c'è l'imbarazzo della scelta, a seconda dei gusti e degli orientamenti: a me era piaciuto il libro di Pierre Milza, Mussolini, Roma, Carocci, 2000. Intanto, essendo storico non italiano, Milza riesce ad essere più equilibrato di altri. Poi si legge bene, perché tiene in equilibrio dimensione privata e dimensione pubblica. Almeno, io così lo ricordo perché l'ho letto molto tempo fa.
Ce lo consigli?
Allora questa discussione e' da chiudere -.-
un libro del 25: potrebbe stare meglio in storia. Devo dire che da Tirre mi sarei aspettato una scelta più attinente ai suoi ideali federalisti. Cattaneo ad esempio.
un libro del 25: potrebbe stare meglio in storia. Devo dire che da Tirre mi sarei aspettato una scelta più attinente ai suoi ideali federalisti. Cattaneo ad esempio.
ivan cattaneo?
TIRRE sa che al Cattaneo c'è la feccia dei teen carpigiani (quasi peggio del Vallauri), per cui non ha detto nulla.
Meglio Pellico.
partigiano
18-05-2008, 22: 45
per Parmeg (e per chi è interessato ad una biografia scientifica e non agiografica del cavalier Benito), vedi alla sezione storia la segnalazione che mi chiedevi
partigiano
18-05-2008, 22: 46
adesso la discussione è riaperta: decidetevi...
canna-rina
18-05-2008, 22: 48
spero che qualcuno noti la differenza fra la discussione di partigiano e quella di tirre...per me chi non lo fa è in mala fede.
appena appena,poco poco.
TENERE APERTA E UPPATA IL PIU'POSSIBILE.
Il Cantante Straziante
18-05-2008, 23: 30
c'è anche quello di Montanelli e Cervi sul ventennio, non male.
Poi ne avevo letto per l'università uno sempre molto costruttivo sui profili dei vari gerarca, ma ora non ricordo titolo nè autore
AdamClayton
19-05-2008, 02: 51
Abo, abbiamo fatto una dicussione su Curcio.....
Abbiamo dei simpatizzanti di terroristi assassini ancora vivi e liberi di fare i guru con i giovani.......
Voi chiudere un topic perchè uno consiglia di leggere una biografia di Mussolini ?
Due pesi e due misure un pò diverse....
Io penso che sia più pericoloso ascoltare ancora gente viva.....pronta a fare proseliti,che la storia di un dittatore,morto e seppelito da 60 anni.....che per fortuna non può ritornare!!
Te lo ripeto ancora: Curcio non è MAI stato condannato per omicidio. Non ci sono prove che abbia MAI ucciso nessuno.
Se poi non vuoi capire le parole, non posso farci niente ma accomunare Curcio a Mussolini è un assioma tutto tuo.
Beh, non è che la condanna come mandante sia come prendere una multa.
Ma che ragionamento è?
partigiano
19-05-2008, 07: 38
io, in realtà, non volevo riaprire la discussione, ma solamente rispondere ad una richiesta. Quel "adesso la discussione è riaperta, decidetevi" si riferiva al fatto che la discussione avviata da Tirre nell'altra sezione era stata ad un certo momento chiusa dagli amministratori (per cui ne avevo dovuta aprire un'altra per rispondere a Parmeg) e poi riaperta.
Per Tirre: spero tu sia consapevole che la biografia su Mussolini che hai scelto di leggere va trattata come fonte storica e non come saggio scientifico. Io ho un altro libro della Sarfatti, scritto contro Mussolini quando lei è negli Stati Uniti: sarebbe interessante una comparazione...
Basetta-Meccanica
19-05-2008, 08: 34
Chiudere e subito, lasciate stare i morti!
partigiano
19-05-2008, 08: 48
almeno spostatela nella sezione storia, che ha più senso
Basetta-Meccanica
19-05-2008, 08: 49
almeno spostatela nella sezione storia, che ha più senso
Quoto
Basetta-Meccanica
19-05-2008, 08: 50
Anzi visto che ne hai aperto già uno tu in storia questo si può chiudere direi, anche perchè serve solo a far parlare i coglioni sto topic.
Sul fascismo più che su Mussolini ho riletto di recente "Nascita e avvento del Fascismo" di Angelo Tasca. Considerando che è un libro scritto "in contemporanea" agli avvenimenti e da una mente lucidissima è strabiliante la documentazione che riporta.
Recentemente un libro comparativo sui "fascismi" ( termine abbastanza ridicolo ) è quello di paxton "Il fascismo in azione".
Ovviamente chi ne ha le possibilità economiche si procuri De Felice soprattutto il libro sul periodo "rivoluzionario" e quello sull'ascesa al potere.
Sul fascismo a Modena molto interessante e di facile lettura Focherini Franco: "Il fascismo modenese minuto per minuto"
Basetta-Meccanica
19-05-2008, 09: 28
Potevi metterlo in storia
Lavessisaputus
19-05-2008, 10: 01
tirre fatti delle seghe se non hai successo con le donne. il dux lascialo sepolto che è meglio.
Giallobalordo
19-05-2008, 11: 31
Mussolini era un pezzo di merda.
Ala fine dovette condurre all'impotenza perfino i sindacati fascisti, tanto le sue misure economiche, tra cui la famigerata quota 90, implicavano povertà e violenze contro la classe lavoratrice.
IUl lato peggiore di mussolini è proprio quello che di nroma viene incensato..
Era un pessimo statista, un pessimo economista, e portò questo paese alal rovina in guerra soitto gli occhi attoniti dei suoi stessi generali.
la Campagna in russia la fece malgrado tutti i suoi consiglieri militari la sconsigliassero.
agheranavecia!
19-05-2008, 12: 02
spero che qualcuno noti la differenza fra la discussione di partigiano e quella di tirre...per me chi non lo fa è in mala fede.
Io la noto, QUINDI ?
Per chi reputa che il forum sia un forum di calcio, ci sono i canali sopra, per chi invece reputa che si possa parlare anche di altro Ci sono anche gli altri canali.
LA pretesa di pensare che solo persone Dotte e intelligenti possano parlare di certi temi non nobilita chi la propone.
Tirre può aprire quel cazzo che vuole di discussioni, come partigiano.
Se le sue tesi sono astruse Partigiano lo correggerà e gli insegnerà come approfondire certi temi in modo coerente e equilibrato.
RIBADISCO che a me piace più un 17 enne che PROVA a parlare di Mussolini che uno che scrive solo di Pes 2008.
Un 17 enne non è in grado di parlare di Mussolini e facendolo è plausibile spari cazzate.... non è una discriminante, come non sarebbe l'intelligenza la DISCRIMINANTE per VOTARE alle elezioni.
NON CREDO CHE qualcuno possa pensare che il "tasso di cultura storica" dei forumisti potrebbe essere anche solo scalfito da uno che (e non è il caso di TIRRE) aprisse una discussione apologetica su HITLER.
I "vecchi" esistono ed hanno senso se si fanno carico di SPIEGARE, non siete qui per chieder SANZIONI per chi in modi talvolta anche molto ingenui e fanciulleschi tenta di proporsi su discussioni al di fuori del calcio.
Chi non vuole la politica sul forum FONDI UNA FRONDA E MI DEFENESTRI.
agheranavecia!
19-05-2008, 12: 04
UNISCO LE DISCUSSIONI E le metto in "STORIA" perchè è li che devono stare
Steeezzz
19-05-2008, 12: 13
Che si fa del 90 % dei messaggi di quella di Tirre?
Demasiado
19-05-2008, 12: 13
Mussolini era un pezzo di merda.
Ala fine dovette condurre all'impotenza perfino i sindacati fascisti, tanto le sue misure economiche, tra cui la famigerata quota 90, implicavano povertà e violenze contro la classe lavoratrice.
IUl lato peggiore di mussolini è proprio quello che di nroma viene incensato..
Era un pessimo statista, un pessimo economista, e portò questo paese alal rovina in guerra soitto gli occhi attoniti dei suoi stessi generali.
la Campagna in russia la fece malgrado tutti i suoi consiglieri militari la sconsigliassero.
Ha disfatto l'Italia, altro che ha fatto anche cose buone...
STO CAZZO...
Basetta-Meccanica
19-05-2008, 12: 15
Che si fa delle offese??
agheranavecia!
19-05-2008, 12: 18
Pulite grazie
Mussolini era un pezzo di merda.
Ala fine dovette condurre all'impotenza perfino i sindacati fascisti, tanto le sue misure economiche, tra cui la famigerata quota 90, implicavano povertà e violenze contro la classe lavoratrice.
IUl lato peggiore di mussolini è proprio quello che di nroma viene incensato..
Era un pessimo statista, un pessimo economista, e portò questo paese alal rovina in guerra soitto gli occhi attoniti dei suoi stessi generali.
la Campagna in russia la fece malgrado tutti i suoi consiglieri militari la sconsigliassero.
Il giudizio sul Mussolini in campo economico dovrebbe essere un po' più sfumato. Dubito che le classi liberali o i socialisti nostrani avrebbero potuto o voluto fare di meglio. Di ceto la situazione economca pst-bellica dalla quale emerse il fascismo era disastrosa ma era in miglioramento e nel '22 i governi liberali stavano finendo di pagare i debiti di guerra. Si può quidni pensare che si srebbe potuto assistere alla "ripresina" anche senza l'avvento del fascismo.
Sulla questione militare: Mussolini credeva di condurre una guerra politica. Ogni mossa fu dettata da astratti ragionamenti politici. Ragionamenti anche giusti o giustificabili se calati nel contesto politico del momento, ma avulsi dalla situazione militare, dallos tato delle nostre e delle altrui forze armate.
Quanto ai generali ben raramente si opposero al volere del duce e quando lo fecero lo fecero in maniera coscientemente autoapologetica, mai chiara e decisa.
canna-rina
19-05-2008, 20: 15
spero che qualcuno noti la differenza fra la discussione di partigiano e quella di tirre...per me chi non lo fa è in mala fede.
Io la noto, QUINDI ?
Per chi reputa che il forum sia un forum di calcio, ci sono i canali sopra, per chi invece reputa che si possa parlare anche di altro Ci sono anche gli altri canali.
LA pretesa di pensare che solo persone Dotte e intelligenti possano parlare di certi temi non nobilita chi la propone.
Tirre può aprire quel cazzo che vuole di discussioni, come partigiano.
Se le sue tesi sono astruse Partigiano lo correggerà e gli insegnerà come approfondire certi temi in modo coerente e equilibrato.
RIBADISCO che a me piace più un 17 enne che PROVA a parlare di Mussolini che uno che scrive solo di Pes 2008.
Un 17 enne non è in grado di parlare di Mussolini e facendolo è plausibile spari cazzate.... non è una discriminante, come non sarebbe l'intelligenza la DISCRIMINANTE per VOTARE alle elezioni.
NON CREDO CHE qualcuno possa pensare che il "tasso di cultura storica" dei forumisti potrebbe essere anche solo scalfito da uno che (e non è il caso di TIRRE) aprisse una discussione apologetica su HITLER.
I "vecchi" esistono ed hanno senso se si fanno carico di SPIEGARE, non siete qui per chieder SANZIONI per chi in modi talvolta anche molto ingenui e fanciulleschi tenta di proporsi su discussioni al di fuori del calcio.
Chi non vuole la politica sul forum FONDI UNA FRONDA E MI DEFENESTRI.
nonono, un attimo...
mi ripeto per la 1001 volta
allora, un giovane già solito a lasciarsi andare a manie di protagonismo, decide che deve iniziare una nuova fase. Quale? Ok, fascista! Probabilmente ha sentito dire da qualcuno che lìItalia è allo sfascio e che ci vuole "LUI".
La prof chiede di leggere un libro. Lui cosa sceglie? DUX.
Non lo ha ancora letto, però apre la sua discussione e dice, fico, ve lo cosiglio, per ò non l'ho ancora letto. Da un'altra parte dice "ci vuole uno come mussolini".
Se gli si fanno le domande non risponde, perchè manco sa quando è stato il ventennio,
E lo si lascia fare in nome della libertà di espressione.
MA DAIIIII!!!!!
Piuttosto insegnami la pnl che la voglio usare su un mio collega....
canna-rina relax...non ho ucciso nessun tuo compagno
e cmq sono a 2/3 del libro...
e comunque ,con tutto il rispetto,ho solo proposto un libro mica protagonismo...
canna-rina
19-05-2008, 20: 31
Ok. Ritorniamo alla mia domanda: come giudichi l'atteggiamento di zerbino del re e della chiesa che è stato mussolini? Stiam parlando di un focoso (in tutti i sensi) rivoluzionario, eh.
Come giudichi la "guerra fredda" di mussolini contro d'annunzio?
Hai letto anche il mein kampf...oggi bevevo un caffè con un collega che ci lavora sopra, e quindi io e lui ti chiediamo:
quali sono gli obiettivi principali degli attachi di Hitler?
Che versione hai letto? Sai che ci sono diverse edizioni, alcune parecchio modificate e compromesse? Chi detiene i diritti d'autore del libro nonchè quella che per ora è considerata la versione originale?
canna-rina relax...non ho ucciso nessun tuo compagno
oh tirre,vedi di fare meno il fenomeno,PERCHE'MI HAI DAVVERO STRACCIATO I MARONI.
e comunque ,con tutto il rispetto,ho solo proposto un libro mica protagonismo...
Qualsiasi cosa si dica "a prescindere" è comunque protagonismo.
Tipo il "non firmo" senza sapere di cosa si parla.
Mussolini era un realpoliticante. Il potere era il fine. In modo abbastanza rozzo e intuitivo capì prima di Lenin che la conquista del potere richiedeva dei compromessi. Il compromesso supremo però Mussolini non lo strinse col Re, ma con la classe agraria che gli fornì soldi e uomini quando il sansepolcrismo era morente. Ogni ulteriore compromesso di Mussolini è figlio di quel peccato originario. Nella primavera-estate del 20 il Mussolini rivoluzionario è bello che sepolto.
canna-rina
19-05-2008, 21: 06
Mussolini era un realpoliticante. Il potere era il fine. In modo abbastanza rozzo e intuitivo capì prima di Lenin che la conquista del potere richiedeva dei compromessi. Il compromesso supremo però Mussolini non lo strinse col Re, ma con la classe agraria che gli fornì soldi e uomini quando il sansepolcrismo era morente. Ogni ulteriore compromesso di Mussolini è figlio di quel peccato originario. Nella primavera-estate del 20 il Mussolini rivoluzionario è bello che sepolto.
Uhm, ci son diverse interpretazioni...compromesso? O scelta decisa di campo? Offirire i proprio corpi paramilitari (uso la terminologia comparatistica internazionale sul fascismo apposta eh) per la difesa delle proprietà degli agrari?
Non lo dico mica polemicamente eh, son questioni su cui rifletto da tempo.
Mussolini? o leggete Renzo De Felice o Denis Mac Smith. Meglio se li leggete tutte e due. Il resto è fuffa.
Colino1912
19-05-2008, 21: 18
Per sdrammatizzare:a quando l'apertura nel canale di storia di una rubrica di cultura socio-politica e storica di tirre?:metal:
canna-rina
19-05-2008, 21: 19
Ah, de felice è una pietra miliare, bisogna anch però conoscere il personale percorso dell'autore, eh
Sui fascismi segnalo un ottimo libro, un contributo internazionale alla ricerca comparata sui vari fascismi (storia sociale, politica,economica, demografia, statistica, )
AA.VV, Who were the fascists? Social roots of European Fascism, Universitetsforlaget, Bergen-Oslo-Tromsø 1980
si trova anche a Bologna, biblioteca di S.Giovanni in Monte
altra pietra miliare "La peste bruna." Per capire i nazismi di ieri di oggi e di domani.
Mussolini era un realpoliticante. Il potere era il fine. In modo abbastanza rozzo e intuitivo capì prima di Lenin che la conquista del potere richiedeva dei compromessi. Il compromesso supremo però Mussolini non lo strinse col Re, ma con la classe agraria che gli fornì soldi e uomini quando il sansepolcrismo era morente. Ogni ulteriore compromesso di Mussolini è figlio di quel peccato originario. Nella primavera-estate del 20 il Mussolini rivoluzionario è bello che sepolto.
Uhm, ci son diverse interpretazioni...compromesso? O scelta decisa di campo? Offirire i proprio corpi paramilitari (uso la terminologia comparatistica internazionale sul fascismo apposta eh) per la difesa delle proprietà degli agrari?
Non lo dico mica polemicamente eh, son questioni su cui rifletto da tempo.
Mussolini voleva il potere. Lo voleva quando era socialista direttore dell'Avanti e lo volel dopo CONTRO i suoi ex compagni socialisti che loa vevano cacciato per alcune uscite estemporanee sull'intervento in guerra. Mussolini ebbe a dichiarare ( non ho il testo sotto quindi non sarà letterale ) che il fascismo "sarebbe stato l'antipartito", che non avrebbe avuto una "linea politica" perchè "avrebbe agito". Il programma sansepolcrista era un misto di teorie contraddittorie: ad es° andava bene l'autodeterminazione ma non relativamente ai popoli slavi in territorio rivendicato dall'Italia...
Infatti fu rimangiato ben presto. Poi si rimangiò anche la dichiarazione dell'apartitismo. Dopoa ver dichiarat che non ci sarebbe mai stato un programma fascista fece teorizzare un programma fascista ( mi pare per l'enciclopedia ).
Mussolini era un animale politico, era in forma teatrale il trionfo della volontà umana. Lui voleva a prescindere dal mezzo. Voleva il potere. Il sistema per ottenere il potere glielo offrirono gli agrari. Perhcè i fasci della prima ora erano morenti. Furono Grandi e Balbo a offrirgli le squadre del fascismo agrario padano. La violenza come programma esisteva perchè le prime azioni erano nichiliste, ma la violenza programamta ed eseguita su larga scala fu il frutto della sconfitta del primissimo fascio.
Quanto era di Mussolini la linea fascista quando nll'state del 21 accetta il piano di pacificazione?? Chi gli fa rimangiare quel patto? I fascisti bolognesi, ferraresi, cremonesi e buoni ultimi quelli modenesi. Ovverosia il fascismo agrario della padana. Il fascismo forte di Grandi, di Balbo, di Farinacci.
Fu vicino a dare le dimissioni. Non le diede. fece dietrofront e si rimangiò il patto di pcificazione. Non esisteva strategia, esisteva la tattica. Non esisteva teoria, esisteva la pratica. Gli diederò uno strumento e lui lo usò perchè voleva il potere. Se alle elezioni del 20 e del 21 i Socialisti avessero perso nettamente invece di vincere e tenere l posizioni chissà... forse Mussolini avrebbe preso un'altra strada. Per certo dopo la cacciata dall'Avanti e l'ostracizzazione lui non poteva stare nel campo del massimalismo socialista e neppure in quello riformista. La scelta non la fece lui perchè anche le sue uscite sulal guerra furono piuttosto estemporanee, cercò di rimangiarsele più volte ( erano state fatte in privato ), una volta cacciato lo stesso rimase avvinghiato a quelle posizioni e tenne fede a una linea interventista piuttosto fasulla.
Mussolini? o leggete Renzo De Felice o Denis Mac Smith. Meglio se li leggete tutte e due. Il resto è fuffa.
Mac smith fa ridere.
Ecco alcune delle dichiarazioni di Mussolini in tema a strategia e tattica.
Il Fascismo è un movimento di realtà, di verità, di vita che aderisce alla vita. E' pragmatista. Non ha apriorismi. Né finalità remote. Non promette i soliti paradisi dell'ideale. Lascia queste ciarlatanate alle tribù della tessera. Non presume di vivere sempre e molto. Vivrà sino a quando non avrà compiuto l'opera che si è prefissa. Raggiunta la soluzione nel nostro senso dei fondamentali problemi che oggi travagliano la nazione italiana, il Fascismo non si ostinerà a vincere, come un'anacronistica superfetazione di professionisti di una data politica, ma saprà brillantemente morire senza smorfie solenni.
[Il fascismo (Il Popolo d'Italia - 3 luglio 1919)]
Il Fascismo è anti-accademico. Non è politicante. Non ha statuti, né regolamenti. Ha adottato una tessera per la necessità del riconoscimento personale, ma potendo ne avrebbe volentieri fatto a meno. Non è un vivaio per le ambizioni elettorali. Non ammette e non tollera i lunghi discorsi. Va al concreto delle questioni.
[Ibidem]
E' un po' difficile definire i fascisti. Essi non sono repubblicani, socialisti, democratici, conservatori, nazionalisti. Essi rappresentano una sintesi di tutte le negazioni e di tutte le affermazioni. Nei fasci si danno convegno spontaneamente tutti coloro che soffrono il disagio delle vecchie categorie, delle vecchie mentalità. Il fascismo mentre rinnega tutti i partiti, li completa. Nel fascismo che non ha statuti, che non ha programmi trascendenti, c'è quel di più di libertà e di autonomia che manca nelle organizzazioni rigidamente inquadrate e tesserate.
[La prima adunata fascista (Il Popolo d'Italia - 6 ottobre 1919)]
Il fascismo è una mentalità speciale di inquietudini, di insofferenze, di audacie, di misoneismi, anche avventurosi, che guarda poco al passato e si serve del presente come di una pedana di slancio verso l'avvenire. I melanconici, i maniaci, i bigotti di tutte le chiese, i mistici arrabbiati degli ideali, i politicanti astuti, gli apostoli che fanno i dispensieri della felicità umana, tutti costoro non possono comprendere quel rifugio di tutti gli eretici, quella chiesa di tutte le eresie che è il fascismo. E' naturale, quindi, che al fascismo convergano i giovani che non hanno ancora un'esperienza politica e i vecchi che ne hanno troppa e sentono il bisogno di rituffarsi in un'atmosfera di freschezza e di disinteresse.
[Verso l'azione (Il Popolo d'Italia -13 ottobre 1919)]
E' evidente l'affabulazione el'elogio dei temi della volontà 8 quasi niciana ). Mussolini non ha un programma se non il potere e in certi momenti la sopravvivenza. Mussolini azzarda e vince l'azzardo ma nel momento in cui accetta per arrivare al potere il compromesso agrario perdse anche quella carica rivoluzionaria nichilista, violenta ed in certo senso anche apprezzabile che avevano i fasci sansepolcristi.
canna-rina
19-05-2008, 21: 33
Se però accetti di dire che Mussolini voleva il potere, non credo abbia senso dire "forse avrebbe preso un'altra strada..."
Mussolini -secondo me, eh- accetta di guidare bene o male un movimento che coordina la difesa della proprietà, esattamente come le Heimwehren e parecchie altre formazioni stile Freikorps (ma l'analogia con le heimwehren è la difesa della proprietà agraria), questo è poi quello che parecchi autori chiamano "il ruolo di cani da guardia del capitalismo" (cito fra gli altri Talos, Manoschek, Guerin, Trotskij se non sbaglio...)
P.s.: e di compromesso si trattò perchè anche agrari e monarchia scesero a patti col fascismo così come la vecchia classe liberale. Cedettero potere ( perchè ne cedettero un bel po' ) a un rozzo parvenu perchè era l'unico che avrebbe avuto la forza di frenare la marea socialista, perchè il movimento cattolico aveva ancora troppe resistenze dall'area sinistra,perchè con il suffragi allargato i vecchi liberali non potevano più basarsi solo sulel vecchie clientele. Fu un matrimonio.
canna-rina
19-05-2008, 21: 36
Dai zanna, la ricerca di de felice è comunque esemplare, non confondiamo le cose...
Un bel libro sarebbe Austrofaschismus, che oltre al caso austriaco contiene parecchi paralleli con Gemania ed Italia, ma mi sa che c'è solo in tedesco...
Se no ora sto leggendo "Una rivoluzione in camicia nera" di Buchignani, per ora nulla di eclatante ma cmq son comodi per risalire ad alcune fonti(per un po' non torno...e fa sempre comodo aver due o tre fonti da citare...)
Ok. Ritorniamo alla mia domanda: come giudichi l'atteggiamento di zerbino del re e della chiesa che è stato mussolini? Stiam parlando di un focoso (in tutti i sensi) rivoluzionario, eh.
Come giudichi la "guerra fredda" di mussolini contro d'annunzio?
Hai letto anche il mein kampf...oggi bevevo un caffè con un collega che ci lavora sopra, e quindi io e lui ti chiediamo:
quali sono gli obiettivi principali degli attachi di Hitler?
Che versione hai letto? Sai che ci sono diverse edizioni, alcune parecchio modificate e compromesse? Chi detiene i diritti d'autore del libro nonchè quella che per ora è considerata la versione originale?
io ho il mein kampf di editore kaos e curato da Giorgio Galli...abbastanza vecchio
Lo conosci il libro di Daniel Guerin?
canna-rina
19-05-2008, 21: 41
Lo conosci il libro di Daniel Guerin?
fascismo e gran capitale, a me piace molto...ovvio, abbastanza marxista, sebbene io non condivida proprio tutto.
ce l'ha un mio amico, salvato dalla bancarella della delfini!
Se però accetti di dire che Mussolini voleva il potere, non credo abbia senso dire "forse avrebbe preso un'altra strada..."
Mussolini -secondo me, eh- accetta di guidare bene o male un movimento che coordina la difesa della proprietà, esattamente come le Heimwehren e parecchie altre formazioni stile Freikorps (ma l'analogia con le heimwehren è la difesa della proprietà agraria), questo è poi quello che parecchi autori chiamano "il ruolo di cani da guardia del capitalismo" (cito fra gli altri Talos, Manoschek, Guerin, Trotskij se non sbaglio...)
Forse avrebbe preso un'altra strada per prendere il potere. SE ( è un what if ) i socialisti avessero marcato decisamente il passo nelle varie tornate elettorali del 19-20-21 e i vecchi liberali avessero mantenuto un saldo potere Mussolini sarebbe forse tornato a sinistra. E' un se contestualizzato rispetto a un momento storico.E con un grosso forse. La scelta di difendere la proprietà è tardiva quando il primo fascio ha ormai fallito.
Questo è il rpmo fascio.
Italiani! Ecco il programma di un movimento genuinamente italiano. Rivoluzionario perché antidogmatico; fortemente innovatore antipregiudiziaiolo. Per il problema politico noi vogliamo:
a) suffragio universale a scrutinio di lista regionale, con rappresentanza proporzionale, voto ed eleggibilità per le donne.
b) Il minimo di età per gli elettori abbassato a 18 anni; quello per i deputati abbassato a 25 anni.
c) L'abolizione del Senato.
d) La convocazione di una assemblea Nazionale per la durata di tre anni, il cui primo compito sia quello di stabilire la forma di costituzione dello Stato.
e) La formazione di Consigli Nazionali tecnici del lavoro, dell'industria, dei trasporti, dell'igiene sociale, delle comunicazioni, ecc. eletti dalle collettività professionali o di mestiere, con poteri legislativi, e diritto di eleggere un Commissario Generale con poteri di Ministro.
f) L'elezione popolare di una magistratura indipendente dal potere esecutivo.
PER IL PROBLEMA SOCIALE, NOI VOGLIAMO:
a) La sollecita promulgazione di una legge dello Stato che sancisca per tutti i lavoratori la giornata legale di otto ore di lavoro.
b) Minimi di paga.
c) La partecipazione dei rappresentanti dei lavoratori al funzionamento tecnico dell'industria
d) L'affidamento alle stesse organizzazioni proletarie (che siano degne moralmente e tecnicamente) della gestione di industrie e servizi pubblici.
e) La rapida e completa sistemazione dei ferrovieri e di tutte le industrie dei trasporti.
f) Una necessaria modificazione del progetto di legge di assicurazione sulla invalidità e sulla vecchiaia abbassando il limite di età, proposto attualmente a 65 anni, a 55 anni.
PER IL PROBLEMA MILITARE, NOI VOGLIAMO:
a) L'istituzione di una milizia nazionale con brevi servizi di istruzione a compito esclusivamente difensivo e il disarmo generale.
b) La nazionalizzazione di tutte le fabbriche di armi e di esplosivi.
c) Una politica estera nazionale intesa a valorizzare, nelle competizioni pacifiche della civiltà, la Nazione italiana nel mondo.
PER IL PROBLEMA FINANZIARIO, NOI VOGLIAMO:
a) Una forte imposta straordinaria sul capitale a carattere progressivo, che abbia forma di vera espropriazione parziale di tutte le ricchezze.
b) Il sequestro (confisca) di tutti i beni delle congregazioni religiose e l'abolizione di tutte le mense vescovili che costituiscono una enorme passività per la Nazione e un privilegio di pochi.
c) La revisione di tutti i contratti di forniture di guerra ed il sequestro dell'85% per cento dei profitti di guerra.
d) La gestione cooperativa della produzione agricola e la concessione della terra ai contadini.
Ma questo fascio perde. Quindi Mussolini ne fa un altro, agrario, conservatore. Poi ne fa un altro, statalista. Poi ne farà ancora un altro...
La scelta di compromesso è quella di legarsi a un carro che gli consente di avere potere. Un carro però che ha bisogno di lui allo stesso modo eprchè ha perso di ogni legittimazione.
canna-rina
19-05-2008, 21: 45
Ok. Ritorniamo alla mia domanda: come giudichi l'atteggiamento di zerbino del re e della chiesa che è stato mussolini? Stiam parlando di un focoso (in tutti i sensi) rivoluzionario, eh.
Come giudichi la "guerra fredda" di mussolini contro d'annunzio?
Hai letto anche il mein kampf...oggi bevevo un caffè con un collega che ci lavora sopra, e quindi io e lui ti chiediamo:
quali sono gli obiettivi principali degli attachi di Hitler?
Che versione hai letto? Sai che ci sono diverse edizioni, alcune parecchio modificate e compromesse? Chi detiene i diritti d'autore del libro nonchè quella che per ora è considerata la versione originale?
io ho il mein kampf di editore kaos e curato da Giorgio Galli...abbastanza vecchio
uhm, dovrei sapere da quale manoscritto ha attinto lui ed ovviamente non ho sotto questa edizione del libro...ma ok, qui siamo sullo specifico, son cose -diciamo così-bavaresi...
suppongo comunque abbia preso quello di cui detiene i diritti la baviera, non essendo uno di primo pelo.
Occhio invece alle edizioni militanti, spesso ritoccate a seconda della corrente.
Vi aggiornerò comunque...
Ok. Ritorniamo alla mia domanda: come giudichi l'atteggiamento di zerbino del re e della chiesa che è stato mussolini? Stiam parlando di un focoso (in tutti i sensi) rivoluzionario, eh.
Come giudichi la "guerra fredda" di mussolini contro d'annunzio?
Hai letto anche il mein kampf...oggi bevevo un caffè con un collega che ci lavora sopra, e quindi io e lui ti chiediamo:
quali sono gli obiettivi principali degli attachi di Hitler?
Che versione hai letto? Sai che ci sono diverse edizioni, alcune parecchio modificate e compromesse? Chi detiene i diritti d'autore del libro nonchè quella che per ora è considerata la versione originale?
io ho il mein kampf di editore kaos e curato da Giorgio Galli...abbastanza vecchio
uhm, dovrei sapere da quale manoscritto ha attinto lui ed ovviamente non ho sotto questa edizione del libro...ma ok, qui siamo sullo specifico, son cose -diciamo così-bavaresi...
suppongo comunque abbia preso quello di cui detiene i diritti la baviera, non essendo uno di primo pelo.
Occhio invece alle edizioni militanti, spesso ritoccate a seconda della corrente.
Vi aggiornerò comunque...
no non penso sia un edizione militante....
Se però accetti di dire che Mussolini voleva il potere, non credo abbia senso dire "forse avrebbe preso un'altra strada..."
Mussolini -secondo me, eh- accetta di guidare bene o male un movimento che coordina la difesa della proprietà, esattamente come le Heimwehren e parecchie altre formazioni stile Freikorps (ma l'analogia con le heimwehren è la difesa della proprietà agraria), questo è poi quello che parecchi autori chiamano "il ruolo di cani da guardia del capitalismo" (cito fra gli altri Talos, Manoschek, Guerin, Trotskij se non sbaglio...)
Forse avrebbe preso un'altra strada per prendere il potere. SE ( è un what if ) i socialisti avessero marcato decisamente il passo nelle varie tornate elettorali del 19-20-21 e i vecchi liberali avessero mantenuto un saldo potere Mussolini sarebbe forse tornato a sinistra. E' un se contestualizzato rispetto a un momento storico.E con un grosso forse. La scelta di difendere la proprietà è tardiva quando il primo fascio ha ormai fallito.
Questo è il rpmo fascio.
Italiani! Ecco il programma di un movimento genuinamente italiano. Rivoluzionario perché antidogmatico; fortemente innovatore antipregiudiziaiolo. Per il problema politico noi vogliamo:
a) suffragio universale a scrutinio di lista regionale, con rappresentanza proporzionale, voto ed eleggibilità per le donne.
b) Il minimo di età per gli elettori abbassato a 18 anni; quello per i deputati abbassato a 25 anni.
c) L'abolizione del Senato.
d) La convocazione di una assemblea Nazionale per la durata di tre anni, il cui primo compito sia quello di stabilire la forma di costituzione dello Stato.
e) La formazione di Consigli Nazionali tecnici del lavoro, dell'industria, dei trasporti, dell'igiene sociale, delle comunicazioni, ecc. eletti dalle collettività professionali o di mestiere, con poteri legislativi, e diritto di eleggere un Commissario Generale con poteri di Ministro.
f) L'elezione popolare di una magistratura indipendente dal potere esecutivo.
PER IL PROBLEMA SOCIALE, NOI VOGLIAMO:
a) La sollecita promulgazione di una legge dello Stato che sancisca per tutti i lavoratori la giornata legale di otto ore di lavoro.
b) Minimi di paga.
c) La partecipazione dei rappresentanti dei lavoratori al funzionamento tecnico dell'industria
d) L'affidamento alle stesse organizzazioni proletarie (che siano degne moralmente e tecnicamente) della gestione di industrie e servizi pubblici.
e) La rapida e completa sistemazione dei ferrovieri e di tutte le industrie dei trasporti.
f) Una necessaria modificazione del progetto di legge di assicurazione sulla invalidità e sulla vecchiaia abbassando il limite di età, proposto attualmente a 65 anni, a 55 anni.
PER IL PROBLEMA MILITARE, NOI VOGLIAMO:
a) L'istituzione di una milizia nazionale con brevi servizi di istruzione a compito esclusivamente difensivo e il disarmo generale.
b) La nazionalizzazione di tutte le fabbriche di armi e di esplosivi.
c) Una politica estera nazionale intesa a valorizzare, nelle competizioni pacifiche della civiltà, la Nazione italiana nel mondo.
PER IL PROBLEMA FINANZIARIO, NOI VOGLIAMO:
a) Una forte imposta straordinaria sul capitale a carattere progressivo, che abbia forma di vera espropriazione parziale di tutte le ricchezze.
b) Il sequestro (confisca) di tutti i beni delle congregazioni religiose e l'abolizione di tutte le mense vescovili che costituiscono una enorme passività per la Nazione e un privilegio di pochi.
c) La revisione di tutti i contratti di forniture di guerra ed il sequestro dell'85% per cento dei profitti di guerra.
d) La gestione cooperativa della produzione agricola e la concessione della terra ai contadini.
Ma questo fascio perde. Quindi Mussolini ne fa un altro, agrario, conservatore. Poi ne fa un altro, statalista. Poi ne farà ancora un altro...
La scelta di compromesso è quella di legarsi a un carro che gli consente di avere potere. Un carro però che ha bisogno di lui allo stesso modo eprchè ha perso di ogni legittimazione.
Questo fascio sicuramente avrebbe perso. Anche se parte di questo programma venne riciclato a Verona con la RSI. Certo che sulla partecipazione, la cogestione, la cooperativa e la distribuzione delle terre c'è molto sindacalismo rivoluzionario. Sorel, Corridoni, De Ambris.
Se però accetti di dire che Mussolini voleva il potere, non credo abbia senso dire "forse avrebbe preso un'altra strada..."
Mussolini -secondo me, eh- accetta di guidare bene o male un movimento che coordina la difesa della proprietà, esattamente come le Heimwehren e parecchie altre formazioni stile Freikorps (ma l'analogia con le heimwehren è la difesa della proprietà agraria), questo è poi quello che parecchi autori chiamano "il ruolo di cani da guardia del capitalismo" (cito fra gli altri Talos, Manoschek, Guerin, Trotskij se non sbaglio...)
Forse avrebbe preso un'altra strada per prendere il potere. SE ( è un what if ) i socialisti avessero marcato decisamente il passo nelle varie tornate elettorali del 19-20-21 e i vecchi liberali avessero mantenuto un saldo potere Mussolini sarebbe forse tornato a sinistra. E' un se contestualizzato rispetto a un momento storico.E con un grosso forse. La scelta di difendere la proprietà è tardiva quando il primo fascio ha ormai fallito.
Questo è il rpmo fascio.
Italiani! Ecco il programma di un movimento genuinamente italiano. Rivoluzionario perché antidogmatico; fortemente innovatore antipregiudiziaiolo. Per il problema politico noi vogliamo:
a) suffragio universale a scrutinio di lista regionale, con rappresentanza proporzionale, voto ed eleggibilità per le donne.
b) Il minimo di età per gli elettori abbassato a 18 anni; quello per i deputati abbassato a 25 anni.
c) L'abolizione del Senato.
d) La convocazione di una assemblea Nazionale per la durata di tre anni, il cui primo compito sia quello di stabilire la forma di costituzione dello Stato.
e) La formazione di Consigli Nazionali tecnici del lavoro, dell'industria, dei trasporti, dell'igiene sociale, delle comunicazioni, ecc. eletti dalle collettività professionali o di mestiere, con poteri legislativi, e diritto di eleggere un Commissario Generale con poteri di Ministro.
f) L'elezione popolare di una magistratura indipendente dal potere esecutivo.
PER IL PROBLEMA SOCIALE, NOI VOGLIAMO:
a) La sollecita promulgazione di una legge dello Stato che sancisca per tutti i lavoratori la giornata legale di otto ore di lavoro.
b) Minimi di paga.
c) La partecipazione dei rappresentanti dei lavoratori al funzionamento tecnico dell'industria
d) L'affidamento alle stesse organizzazioni proletarie (che siano degne moralmente e tecnicamente) della gestione di industrie e servizi pubblici.
e) La rapida e completa sistemazione dei ferrovieri e di tutte le industrie dei trasporti.
f) Una necessaria modificazione del progetto di legge di assicurazione sulla invalidità e sulla vecchiaia abbassando il limite di età, proposto attualmente a 65 anni, a 55 anni.
PER IL PROBLEMA MILITARE, NOI VOGLIAMO:
a) L'istituzione di una milizia nazionale con brevi servizi di istruzione a compito esclusivamente difensivo e il disarmo generale.
b) La nazionalizzazione di tutte le fabbriche di armi e di esplosivi.
c) Una politica estera nazionale intesa a valorizzare, nelle competizioni pacifiche della civiltà, la Nazione italiana nel mondo.
PER IL PROBLEMA FINANZIARIO, NOI VOGLIAMO:
a) Una forte imposta straordinaria sul capitale a carattere progressivo, che abbia forma di vera espropriazione parziale di tutte le ricchezze.
b) Il sequestro (confisca) di tutti i beni delle congregazioni religiose e l'abolizione di tutte le mense vescovili che costituiscono una enorme passività per la Nazione e un privilegio di pochi.
c) La revisione di tutti i contratti di forniture di guerra ed il sequestro dell'85% per cento dei profitti di guerra.
d) La gestione cooperativa della produzione agricola e la concessione della terra ai contadini.
Ma questo fascio perde. Quindi Mussolini ne fa un altro, agrario, conservatore. Poi ne fa un altro, statalista. Poi ne farà ancora un altro...
La scelta di compromesso è quella di legarsi a un carro che gli consente di avere potere. Un carro però che ha bisogno di lui allo stesso modo eprchè ha perso di ogni legittimazione.
Questo fascio sicuramente avrebbe perso. Anche se parte di questo programma venne riciclato a Verona con la RSI. Certo che sulla partecipazione, la cogestione, la cooperativa e la distribuzione delle terre c'è molto sindacalismo rivoluzionario. Sorel, Corridoni, De Ambris.
Che l'obiettivo della RSI fossero i primi "fedelissimi" è abbastanza noto.
Se però accetti di dire che Mussolini voleva il potere, non credo abbia senso dire "forse avrebbe preso un'altra strada..."
Mussolini -secondo me, eh- accetta di guidare bene o male un movimento che coordina la difesa della proprietà, esattamente come le Heimwehren e parecchie altre formazioni stile Freikorps (ma l'analogia con le heimwehren è la difesa della proprietà agraria), questo è poi quello che parecchi autori chiamano "il ruolo di cani da guardia del capitalismo" (cito fra gli altri Talos, Manoschek, Guerin, Trotskij se non sbaglio...)
Forse avrebbe preso un'altra strada per prendere il potere. SE ( è un what if ) i socialisti avessero marcato decisamente il passo nelle varie tornate elettorali del 19-20-21 e i vecchi liberali avessero mantenuto un saldo potere Mussolini sarebbe forse tornato a sinistra. E' un se contestualizzato rispetto a un momento storico.E con un grosso forse. La scelta di difendere la proprietà è tardiva quando il primo fascio ha ormai fallito.
Questo è il rpmo fascio.
Italiani! Ecco il programma di un movimento genuinamente italiano. Rivoluzionario perché antidogmatico; fortemente innovatore antipregiudiziaiolo. Per il problema politico noi vogliamo:
a) suffragio universale a scrutinio di lista regionale, con rappresentanza proporzionale, voto ed eleggibilità per le donne.
b) Il minimo di età per gli elettori abbassato a 18 anni; quello per i deputati abbassato a 25 anni.
c) L'abolizione del Senato.
d) La convocazione di una assemblea Nazionale per la durata di tre anni, il cui primo compito sia quello di stabilire la forma di costituzione dello Stato.
e) La formazione di Consigli Nazionali tecnici del lavoro, dell'industria, dei trasporti, dell'igiene sociale, delle comunicazioni, ecc. eletti dalle collettività professionali o di mestiere, con poteri legislativi, e diritto di eleggere un Commissario Generale con poteri di Ministro.
f) L'elezione popolare di una magistratura indipendente dal potere esecutivo.
PER IL PROBLEMA SOCIALE, NOI VOGLIAMO:
a) La sollecita promulgazione di una legge dello Stato che sancisca per tutti i lavoratori la giornata legale di otto ore di lavoro.
b) Minimi di paga.
c) La partecipazione dei rappresentanti dei lavoratori al funzionamento tecnico dell'industria
d) L'affidamento alle stesse organizzazioni proletarie (che siano degne moralmente e tecnicamente) della gestione di industrie e servizi pubblici.
e) La rapida e completa sistemazione dei ferrovieri e di tutte le industrie dei trasporti.
f) Una necessaria modificazione del progetto di legge di assicurazione sulla invalidità e sulla vecchiaia abbassando il limite di età, proposto attualmente a 65 anni, a 55 anni.
PER IL PROBLEMA MILITARE, NOI VOGLIAMO:
a) L'istituzione di una milizia nazionale con brevi servizi di istruzione a compito esclusivamente difensivo e il disarmo generale.
b) La nazionalizzazione di tutte le fabbriche di armi e di esplosivi.
c) Una politica estera nazionale intesa a valorizzare, nelle competizioni pacifiche della civiltà, la Nazione italiana nel mondo.
PER IL PROBLEMA FINANZIARIO, NOI VOGLIAMO:
a) Una forte imposta straordinaria sul capitale a carattere progressivo, che abbia forma di vera espropriazione parziale di tutte le ricchezze.
b) Il sequestro (confisca) di tutti i beni delle congregazioni religiose e l'abolizione di tutte le mense vescovili che costituiscono una enorme passività per la Nazione e un privilegio di pochi.
c) La revisione di tutti i contratti di forniture di guerra ed il sequestro dell'85% per cento dei profitti di guerra.
d) La gestione cooperativa della produzione agricola e la concessione della terra ai contadini.
Ma questo fascio perde. Quindi Mussolini ne fa un altro, agrario, conservatore. Poi ne fa un altro, statalista. Poi ne farà ancora un altro...
La scelta di compromesso è quella di legarsi a un carro che gli consente di avere potere. Un carro però che ha bisogno di lui allo stesso modo eprchè ha perso di ogni legittimazione.
Questo fascio sicuramente avrebbe perso. Anche se parte di questo programma venne riciclato a Verona con la RSI. Certo che sulla partecipazione, la cogestione, la cooperativa e la distribuzione delle terre c'è molto sindacalismo rivoluzionario. Sorel, Corridoni, De Ambris.
Sbagli. QUel fascio HA PERSO. Come ho detto Mussolini fonda un fascio questo, questo fascio PERDE. E Mussolini di fatto cambia da un infarinatura proletaria adatta per Milano e Torino passa a un fascio provinciale perchè è in provincia che il fascio ah avuto successo. perchè gli agrari padani e gran aprte dei borghesi e dei piccoli e piccolissimi propritari terrieri vedono nel movimento fascista l'unica loro speranza contro la marea montante rossa.
Il fascio che vince infati è quello dell'autunno del 1920 con i soldi degli agrari e di qualche industriale. Non il fascio ardito, combattentista e futurista. Quel fascio non poteva vincere perchè i socialisti avevano un programma compiuto e decenni di radicamento territoriale.
canna-rina
19-05-2008, 21: 58
quello che mi piacerebbe nel futuro studiare sarebbe una ricerca di storia economica sui tentativi/progetti di pianificazione economica e su quello che effettivamente poi attuarono hitler e mussolini -tenendo pur presente sempre i fondamenti giuridici ben diversi fra questi stati, proprietà privata, e l'urss, proprietà statale-
a dire il vero sarebbe storia economica solo per l'analisi delle politiche effettuate, per i progetti si tratterebbe di dottrine politiche ed economiche...cmq...ora ho il mio confronto Modena Salzburg...peraltro roba abbastanza inedita, a quanto pare...
bridget
19-05-2008, 21: 59
cioè.... già alla prima pagina Abo aveva dato di matto? Che c'è di male a consigliare un libro di storia?
è che ho scritto delle cazzate in un altra discussione
bridget
19-05-2008, 22: 01
si si va bene,non leggo neanche piu'quello che scrivete qua.
CHIUDERE.
ma che ti è preso? Hai pisciato fuori un chilometro..
canna-rina
19-05-2008, 22: 01
bridget, ti scongiuro, leggiti tutti i posto in merito e fatti un'idea, abbiamo appena recuperato la decenza...
è che ho scritto delle cazzate in un altra discussione
questo ti fa onore. e dico seriamente.
bridget
19-05-2008, 22: 03
cazzo abo se ero online ti moderavo io...hai ripetuto 2000 volte la tua richiesta di chiudere eddai...
la storia è appassionante, stai sereno
Cosa c'è in mezzo tra il marzo del 19 e il concordato e lo stato fascista? Ci sono accordi, consapevoli. Noi prendiamo il potere e, certo, vi tuteliamo ma intanto comandiamo. Poi chiaro che in ottica comparativista il sistema italiano è così più blando di quello nazista che Mussolini può sembrare un fantoccio. Ma non lo è, Mussolini ha una grandissima fetta di potere. Ridurre Mussolini a un lecca-culo è ridicolo, non lo faceva neanche la propaganda inglese...
Canna-rina, Mussolini decide una guerra che il re non ha mai dichiarato di volere. Anzi ne decide 3. Mussolini non può ottenere il potere stando a sinista qundi si allea con le destre e i conservatori, ma questi, le braghe... le calano pure loro... Mussolini chiude alcune sedi dell'Azione cattolica nel '31... Mussolini piazza uomini SUOI nelle più ate cariche militari, in un settore cioè che i Savoia avevano sempre considerato LORO ESCLUSIVO. E così via...
canna-rina
19-05-2008, 22: 06
è che ho scritto delle cazzate in un altra discussione
questo ti fa onore. e dico seriamente.
sottoscrivo.
bridget, ripigliati, arrivi tardi, leggi tutto poi torna sul pianeta fprum attuale e non quello di ieri. I mondi virtuali cambiano spesso!
bridget
19-05-2008, 22: 07
mi ripeto: se è un problema analizzare un documento storico a distanza di 60 anni siamo rovinati, se abbiamo paura ad affrontare certi argomenti non andremo mai più avanti. siamo troppo attaccati al passato.
questo giovine mi conquista....possibile che sia nato quando ho fatto la maturità??? sigh sigh sigh...
canna-rina
19-05-2008, 22: 16
Cosa c'è in mezzo tra il marzo del 19 e il concordato e lo stato fascista. Ci sono accordi, consapevoli. Ni prendiamo il potere e certo vi tuteliamo ma intanto comandiamo. poi chiaro che in ottica comparativista il sistema italiano è così più balndo di quello nazista che Mussolini può senbrare un fantoccio. Ma non lo è, Mussolini ha una grandissima fetta di ptere. Canna-rina, Mussolini decide una guerra che il re non ha mai dichiarato di volere. Anzi ne decide 3. Mussolini non può ottenere il potere stando a sinista qundi si allea con le destre e i conservatori, ma questi le braghe le calano pure loro... Mussolini chiude alcune sedi dell'Azione cattolica nel '31... Mussolini piazza uomini SUOI nelle più ate cariche militari, in un settore cioè che i Savoia avevano sempre considerato LORO ESCLUSIVO. E così via...
uhm, Mussolini rinuncia a fascistizzare l'esercito in toto, così come a fascistizzare l'intera società. (sottoscrivo in questo pasquino). Il collega di partigiano ribatte che comunque avrebbe voluto. Io dico che sì, avrebbe voluto, ma il potere di sfidare casa savoia ed esercito nonchè la somma istituzione chiesa non l'aveva. Il suo camerata Hitler ebbe altri poteri, ed infatti la capacità di nazistizzazione e mobilitazione reale fu differente.
è che ho scritto delle cazzate in un altra discussione
questo ti fa onore. e dico seriamente.
Condivido in pieno. Giustamente ti sei reso conto che su questa storia fatta di ricordi che ancora bruciano nelle famiglie c'è poco da scherzare. E tanto da studiare.
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